Schiedsrichter und VAR

[Wheily]

Sehr gutes und ausführliches Interview mit Manuel Gräfe:

Gräfe im Interview: "Stimmen die Kontakte, kannst du tun, was du willst"

Top-Schiedsrichter, Chefkritiker, Reizfigur - Manuel Gräfe nimmt im großen kicker-Interview kein Blatt vor den Mund. Und Klarstellungen in eigener Sache vor.

www.kicker.de

Da steht vieles drin, was sich mit meiner Wahrnehmung deckt und auch ein Grund ist, warum ich Statistiken aus der Richtung misstraue. Außerdem spricht er Fehler im Konstrukt an und warum einzelne Akteure kein Interesse an Besserung haben. Siehe auch "Zwayer zur EM".

Insbesondere aber die Stelle unterschreibe ich sofort:

So fehlt die nachvollziehbare eindeutige Einordnung vieler Szenen, egal ob Handspiel, Rote Karten, Elfmeter oder Abseits und daher auch weiterhin eine klare Definition der Eingriffsschwelle beim VAR. [...]
Bei der aktuellen Schiedsrichterführung herrscht oft die Einstellung: Mal schauen, wie die mediale Reaktion ausfällt. Gibt es keine, dann wird der Mantel des Schweigens ausgebreitet, ist die Entscheidung auch noch so falsch. Gibt es eine mediale Reaktion, aber man mag den Schiedsrichter, wird versucht, es weg zu moderieren. Damit macht man es jedoch den anderen Schiedsrichtern in den kommenden Wochen schwerer, weil die ja wissen: Eigentlich ist es falsch. Und nur wenn der Protest von Öffentlichkeit und Klubs ganz groß ist, rudert die Schiri-Führung zurück. Aber manchmal denke ich inzwischen auch: Vielleicht können sie es wirklich nicht besser.

 

[Detti04]

In England stimmen die Clubs demnächst über den VAR ab: Videobeweis-Aus in der Premier League?

Den Antrag zur Abstimmung hat Wolverhampton eingebracht.

"Es gibt keinen Vorwurf - wir alle streben nur nach dem bestmöglichen Ergebnis für den Fußball - und alle Beteiligten haben hart daran gearbeitet, die Einführung zusätzlicher Technologie zum Erfolg zu führen. Nach fünf VAR-Saisons in der Premier League ist es jedoch Zeit für eine konstruktive und kritische Debatte über seine Zukunft."

Der Klub betonte demnach, der Preis "für eine kleine Steigerung der Genauigkeit" stehe im Widerspruch zum Geist des Spiels.

In der Premier League wird der Videobeweis (VAR) seit der Saison 2019/20 eingesetzt. Wie in der Bundesliga gibt es auch in England seit Jahren immer wieder scharfe Kritik.

Schön wäre es ja, aber ich kann mir gar nicht vorstellen, das die den VAR wieder abschaffen

Die Abstimmung ging 19:1 fuer die Beibehaltung des VAR aus. Die eine Stimme fuer die Abschaffung kam natuerlich von den Wolves, denn diese hatten den Antrag schliesslich eingebracht.

Premier League vote in favour of keeping VAR

Wolves' proposal to scrap VAR has been voted down at the Premier League's annual general meeting.

www.bbc.com

War also nix mit der Beschwerde. Allerdings soll demnaechst ein halbautomatisches System zur Abseitserkennung eingefuehrt werden. Ausserdem werden in der PL demnaechst die VAR-Entscheidungen im Stadion erklaert, wie das die A-League und die MLS schon heute tun.

 

[Uncomfortable]

In jeder anderen Sportart ist klar geregelt, wann der Videobeweis eingebracht werden soll-im Fußball natürlich NICHT-in der Fifa sitzen durchgehend nur VOILLIDIOTEN

 

[Noir]

Die Abstimmung ging 19:1 fuer die Beibehaltung des VAR aus. Die eine Stimme fuer die Abschaffung kam natuerlich von den Wolves, denn diese hatten den Antrag schliesslich eingebracht.

Premier League vote in favour of keeping VAR

Wolves' proposal to scrap VAR has been voted down at the Premier League's annual general meeting.

www.bbc.com

War also nix mit der Beschwerde. Allerdings soll demnaechst ein halbautomatisches System zur Abseitserkennung eingefuehrt werden. Ausserdem werden in der PL demnaechst die VAR-Entscheidungen im Stadion erklaert, wie das die A-League und die MLS schon heute tun.

Hahaha, deutlicher konnte es gar nicht ausgehen. Sturm im Wasserglas halt. Hoffentlich spricht sich das überall rum und wir bleiben in Zukunft vor derlei Unfug verschont.

 

[Holgy]

Das Ziel des Antrags war ja gar nicht primär die Abschaffung des VAR, denn dass das nicht durchgeht war von vornherein klar. Es ist als klares Signal dafür gedacht, dass es bei Umsetzung hapert und das es da dringend Handlungsbedarf gibt. Das wurde vom Ref-Board schon vor der Abstimmung zugegeben (siehe erster link zur Abstimmung) und Besserung gelobt - so viel Schiss hatten die dann doch vor der Abstimmung. Insofern wurde alles erreicht. Es fragt sich natürlich, ob es tatsächlich zu einer Verbesserung kommt oder ob das nur leere Versprechungen waren.

 

[Uncomfortable]

Das Ziel des Antrags war ja gar nicht primär die Abschaffung des VAR, denn dass das nicht durchgeht war von vornherein klar. Es ist als klares Signal dafür gedacht, dass es bei Umsetzung hapert und das es da dringend Handlungsbedarf gibt. Das wurde vom Ref-Board schon vor der Abstimmung zugegeben (siehe erster link zur Abstimmung) und Besserung gelobt - so viel Schiss hatten die dann doch vor der Abstimmung. Insofern wurde alles erreicht. Es fragt sich natürlich, ob es tatsächlich zu einer Verbesserung kommt oder ob das nur leere Versprechungen waren.

Das Problem ist ja bei der FIFA-in der NFL wurde klar festgelegt, wann der Videobeweis kommt: Automatisch bei Punktgewinnen, bei Ballbesitzwechsel, bei Disqualifikationen und die Challenge.

Also warum nicht einfach beim Fußball sagen:

Nur und Ausschließlich bei Toren, Platzverwiesen, Elfer oder nicht-und dabei werden Ermessensfragen KOMPLETT GESTRICHEN. Und die Chzallenge könnte man ja auch machen: jeder Trainer darf einmal anzweifeln und wenn er falsch liegt kriegt der Gegner einen Freistoß in guter Position.

einfach mal KLARHEIT machen-aber dafür sind die Fußball-Regelhüter halt zu dumm

 

[Hendryk]

Also warum nicht einfach beim Fußball sagen:

Fußball war früher zu einfach, das "musste" geändert werden.

Und die Chzallenge könnte man ja auch machen: jeder Trainer darf einmal anzweifeln und wenn er falsch liegt kriegt der Gegner einen Freistoß in guter Position.

Einen Freistoß in guter Position ausführen lassen, finde ich ungerecht. Entweder vom letzten Standort des Balls weiterspielen oder vielleicht besser: Abstoß vom Torwart.

Nur und Ausschließlich bei Toren, Platzverwiesen, Elfer oder nicht-und dabei werden Ermessensfragen KOMPLETT GESTRICHEN.

Klingt gut!

 

[Holgy]

Fußball: Spielergröße kann Schiedsrichter beeinflussen

Das Unterbewusstsein entscheidet mit: Eine Vorab-Studie zeigt, dass die Größe eines Spielers im Verhältnis zum Schiedsrichter die Härte und Anzahl von Strafen im Fußballspiel beeinflussen kann. Von Julia Nestlen.

www.tagesschau.de

Manche gelbe Karte erscheint Zuschauenden als unverhältnismäßig harte Strafe. Das kann durchaus sein, sagen Forscher aus Deutschland und Österreich in einer neuen Preprint-Studie, die noch nicht von Fachkollegen geprüft wurde. Darin kommen sie zu folgendem Ergebnis: Wenn ein Schiedsrichter etwa einen Kopf kleiner ist als der Spieler, den er sanktionieren will, ist es wahrscheinlicher, dass dieser für sein Fehlverhalten bestraft wird.

Die Wissenschaft hat festgestellt: Je größer der Spieler oder je kleiner der Schiedsrichter, desto eher gibt es gelb!

 

[Uwelinho]

Die Wissenschaft hat festgestellt: Je größer der Spieler oder je kleiner der Schiedsrichter, desto eher gibt es gelb!

Dann dürfte Deniz Aytekin ja ganz ohne gelbe Karten auskommen.

 

[Holgy]

Dann dürfte Deniz Aytekin ja ganz ohne gelbe Karten auskommen.

Nö, aber der vergibt sie verhältnismäßig, also gerecht. Ist dann wohl auch kein Zufall, dass er einer besten seines Fachs ist.

 

[Hendryk]

Nö, aber der vergibt sie verhältnismäßig, also gerecht. Ist dann wohl auch kein Zufall, dass er einer besten seines Fachs ist.

Das verdankt er also einer Körpergröße?

 

[Wheily]

Dirk Nowitzki spitzt die Ohren

 

[Holgy]

Warum Beier im Spiel gegen die Schweiz keinen Elfmeter bekam

Die 36 Partien der Gruppenphase sind beendet, die K.-o.-Phase beginnt. Zeit für eine Zwischenbilanz aus Sicht der Schiedsrichter. Deren Chef Roberto Rosetti zeigte sich am Freitag zufrieden.

www.kicker.de

Im Schnitt dauerte es 51 Sekunden bis zur VAR-Entscheidungen, die Unterbrechungszeit bei solchen Eingriffen lag bei einer Minute und 36 Sekunden. Das ist etwas schneller als in der Champions League und im Vergleich zur Bundesliga angenehm kurz.

Abegeschafft wird der VAR wohl leider nich, man kann und sollte ihn verbessern, zum Beispiel, was die Dauer angeht: in der Bundesliga dauert er viel zu lange, die EM zeigt, dass es schneller geht.

 

[Rupert]

Wenn der Kicker das schon so vehement behauptet, dann sollte er ja auch die Zeiten für die Bundesliga nennen können; dazu schweigt sich der Hr. Linkesch dann aber doch aus.

 

[Holgy]

Zum Glück haben wir diesen fabelhaften Thread, in dem man in windeseile die Zeiten für die Buli finden kann.

Die EM zeigt auch, wie doof die Handregel ist. Es gab wieder unsinnige Pfiffe. Bezeichnend ist auch, dass inzwischen tatsächlich viele (Abwehr)Spieler im Sechzehner die Hände auf dem Rücken zusammenhalten. Augenfälliger können die Folgen einer Unsinnsregel nicht sein. Um angeblich unnatürlich Bewegungen zu vermeiden, die einen Elfer nach sich ziehen, spielen die Spieler in unnatürlicher Haltung. Ein Armutszeugnis für die Regel. Die scherzhafte Regelung: Den Spielern die Hände auf dem Rücken zusammenbinden! hat die beknackte Handregel tw in die Realität umgesetzt.

 

[Hendryk]

Zum Glück haben wir diesen fabelhaften Thread, in dem man in windeseile die Zeiten für die Buli finden kann.

Die EM zeigt auch, wie doof die Handregel ist. Es gab wieder unsinnige Pfiffe. Bezeichnend ist auch, dass inzwischen tatsächlich viele (Abwehr)Spieler im Sechzehner die Hände auf dem Rücken zusammenhalten. Augenfälliger können die Folgen einer Unsinnsregel nicht sein. Um angeblich unnatürlich Bewegungen zu vermeiden, die einen Elfer nach sich ziehen, spielen die Spieler in unnatürlicher Haltung. Ein Armutszeugnis für die Regel. Die scherzhafte Regelung: Den Spielern die Hände auf dem Rücken zusammenbinden! hat die beknackte Handregel tw in die Realität umgesetzt.

Korrekt!

 

[Holgy]

Ich konnte das Spiel nicht sehen, aber im 8el-Finale zwischen Dänemark und D-land hat die Quatsch-Handregel wohl wieder zugeschlagen: „Dieses Ausschlagding können wir gleich abschaffen“: „Lächerliche Handregel“ erhitzt nach dem EM-Achtelfinale die Gemüter – auch in Deutschland

 

[Hendryk]

Ich konnte das Spiel nicht sehen, aber im 8el-Finale zwischen Dänemark und D-land hat die Quatsch-Handregel wohl wieder zugeschlagen: „Dieses Ausschlagding können wir gleich abschaffen“: „Lächerliche Handregel“ erhitzt nach dem EM-Achtelfinale die Gemüter – auch in Deutschland

Beim Videobeweis half auch die neue Technik durch den Chip im Ball, die anzeigt, wann und wie stark der Ball berührt wurde.

Das wusste ich bisher nicht. Auf dem Bildern war das Handspiel nicht eindeutig zu erkennen. Der Ball hat quasi seine Flugbahn nicht verändert, weil die Berührung dafür zu gering war.

 

[Detti04]

Das wusste ich bisher nicht. Auf dem Bildern war das Handspiel nicht eindeutig zu erkennen. Der Ball hat quasi seine Flugbahn nicht verändert, weil die Berührung dafür zu gering war.

Der Ball wird durch die Hand nach oben abelenkt und so letztlich entschaerft. Man sieht ja auch klar, wie die Hand oben getroffen wird und sich dadurch im Handgelenkt dreht. Das war kein fluechtiger Kontakt, sondern ein fuer den Abwehrspieler deutlich merkbarer.

 

[Hendryk]

Der Ball wird durch die Hand nach oben abelenkt und so letztlich entschaerft. Man sieht ja auch klar, wie die Hand oben getroffen wird und sich dadurch im Handgelenkt dreht. Das war kein fluechtiger Kontakt, sondern ein fuer den Abwehrspieler deutlich merkbarer.

Bei diesem Video ist das klar erkennbar, Danke!
Das hatte ich so klar am TV nicht und bisher keine Zeit danach zu suchen.