Bayer 04 Leverkusen Forum

[Holgy]

Es brauch ja gar keine Superlative um weiterhin in der Liga oben mitzuspielen und sogar Meister zu werden. Alonso bleibt, der Kader wird einigermaßen zusammengehalten und dann mit neuen Spielern verstärkt, Leverkusen wird so auch in der nächsten Saison oben mit dabei sein. Ich erwarte eher so eine Phase wie unter Daum damals, denn die mageren Völler-Jahre sind ja zum Glück vorbei. Daher ist das völlig richtig, dass Alonso bleibt. Mit dem Team und dem Verein kann er noch einiges erreichen und einiges erlernen und seine Idee von Fußball umsetzen. Bonus-Vorzug von Bayer Leverkusen: Und zudem kann er in Leverkusen wahrscheinlich auch deutlich mehr Einfluss nehmen als bei Vereinen wie Bayern, wo der Trainer die Spieler nehmen muss, die ihm jemand einkauft, auch wenn er die gar nicht gebrauchen kann. (Angeblich sollen die Bayern ihm ja bei ihrem Angebot versprochen haben, dass es bei ihm ganz sein wird ).

 

[Noir]

Es brauch ja gar keine Superlative um weiterhin in der Liga oben mitzuspielen und sogar Meister zu werden. Alonso bleibt, der Kader wird einigermaßen zusammengehalten und dann mit neuen Spielern verstärkt, Leverkusen wird so auch in der nächsten Saison oben mit dabei sein. Ich erwarte eher so eine Phase wie unter Daum damals, denn die mageren Völler-Jahre sind ja zum Glück vorbei. Daher ist das völlig richtig, dass Alonso bleibt. Mit dem Team und dem Verein kann er noch einiges erreichen und einiges erlernen und seine Idee von Fußball umsetzen. Bonus-Vorzug von Bayer Leverkusen: Und zudem kann er in Leverkusen wahrscheinlich auch deutlich mehr Einfluss nehmen als bei Vereinen wie Bayern, wo der Trainer die Spieler nehmen muss, die ihm jemand einkauft, auch wenn er die gar nicht gebrauchen kann. (Angeblich sollen die Bayern ihm ja bei ihrem Angebot versprochen haben, dass es bei ihm ganz sein wird ).

Ich habe nie bestritten, dass sie oben mitspielen werden. Ich sprach von Momentum und davon, dass sie gerade über Wasser gehen. Und natürlich davon, dass sich das ändern wird und sie wieder von überirdisch auf irdisch zurückfallen werden. Alles Punkte, von denen du behauptet hast, dass sie nicht eintreffen werden. Da bin ich sehr gespannt.

Dass Bayer den kompletten Kader zusammenhalten kann und nicht einen einzigen Schlüsselspieler verlieren wird, halte ich weiterhin für Unfug. Alleine Boniface scheint ja schon arg zu wackeln. Dann Frimpong und natürlich Tah, der seit eh und je laut von der BPL träumt. Aber egal, ich will da gar nicht weiter orakeln. Auch hier gilt: Ich bin sehr gespannt, ob du da recht behältst.

 

[Bayernpauli]

Sie sollten den Moment genießen so wird es nicht bleiben.Es ist trotzdem ein starkes Zeichen das Alonso in Leverkusen bleibt.
Aber ich schließe mich @Noir an sie werden nicht alle Spieler behalten können ,es gibt Vereine im In wie auch Ausland die bezahlen dann doch ganz andere Gehälter.

 

[Holgy]

Ich habe nie bestritten, dass sie oben mitspielen werden. Ich sprach von Momentum und davon, dass sie gerade über Wasser gehen. Und natürlich davon, dass sich das ändern wird und sie wieder von überirdisch auf irdisch zurückfallen werden. Alles Punkte, von denen du behauptet hast, dass sie nicht eintreffen werden. Da bin ich sehr gespannt.

Dass Bayer den kompletten Kader zusammenhalten kann und nicht einen einzigen Schlüsselspieler verlieren wird, halte ich weiterhin für Unfug. Alleine Boniface scheint ja schon arg zu wackeln. Dann Frimpong und natürlich Tah, der seit eh und je laut von der BPL träumt. Aber egal, ich will da gar nicht weiter orakeln. Auch hier gilt: Ich bin sehr gespannt, ob du da recht behältst.

primär ging es darum, warum Alonso wechseln sollte. Deine Begründung war: weil Leverkusen nicht mehr so gut sein wird, wie sie jetzt sind, denn dieser Superlativ ist nicht wiederholbar ("Momentum").

Den Superlativ braucht Alonso aber gar nicht, es ist daher auch kein Grund zum Wechsel. Denn Leverkusen kann auch ohne diesen Superlativ weiter oben mitspielen. Wenn sie diese Saison Meister werden, auch den Titel verteidigen. Sie werden CL spielen. Alonso wird weiterhin ein sehr gut Team haben, auch wenn der ein oder andere geht. Alonso wird weiterhin eine gute Vereinsführung haben, die seine Ideen unterstützt. usw. usf. Warum sollte er also wechseln? Weil Leverkusen nächste Saison nicht ganz so viele Punkte holt wie diese? Höhö, das ist wahrlich ein Wechselgrund. Komisch das er das nicht gemacht hat.

 

[Noir]

primär ging es darum, warum Alonso wechseln sollte. Deine Begründung war: weil Leverkusen nicht mehr so gut sein wird, wie sie jetzt sind, denn dieser Superlativ ist nicht wiederholbar ("Momentum").

Den Superlativ braucht Alonso aber gar nicht, es ist daher auch kein Grund zum Wechsel. Denn Leverkusen kann auch ohne diesen Superlativ weiter oben mitspielen. Wenn sie diese Saison Meister werden, auch den Titel verteidigen. Sie werden CL spielen. Alonso wird weiterhin ein sehr gut Team haben, auch wenn der ein oder andere geht. Alonso wird weiterhin eine gute Vereinsführung haben, die seine Ideen unterstützt. usw. usf. Warum sollte er also wechseln? Weil Leverkusen nächste Saison nicht ganz so viele Punkte holt wie diese? Höhö, das ist wahrlich ein Wechselgrund. Komisch das er das nicht gemacht hat.

Ah, das klingt jetzt aber schon sehr anders. Aber schön, lassen wir das.

So wie du es jetzt formulierst, ist es jedenfalls derart verkürzt, dass es falsch wird. Meine Begründung ist diese:
Das Risiko, dass Leverkusen kommende Saison nicht mehr wirklich, sondern eher nur auf dem Papier (ähnlich wie BVB oder RBL) um den Titel mitspielen wird, finde ich zu groß, um es einzugehen, wenn eine attraktive Alternative besteht. Ganz besonders, wenn auch noch gleich zwei Wunschziele Alonsos einen Trainer suchen.
Dann wurde hier (unter anderem von dir) so getan, als wäre das völlig ausgeschlossen und ich hab versucht, das statistisch zu untermauern, dass die Wahrscheinlichkeit schwächer zu performen sogar extrem groß ist. Die Frage ist einfach nur: Wie groß genau?

 

[Holgy]

Ah, das klingt jetzt aber schon sehr anders. Aber schön, lassen wir das.

So wie du es jetzt formulierst, ist es jedenfalls derart verkürzt, dass es falsch wird. Meine Begründung ist diese:
Das Risiko, dass Leverkusen kommende Saison nicht mehr wirklich, sondern eher nur auf dem Papier (ähnlich wie BVB oder RBL) um den Titel mitspielen wird, finde ich zu groß, um es einzugehen, wenn eine attraktive Alternative besteht. Ganz besonders, wenn auch noch gleich zwei Wunschziele Alonsos einen Trainer suchen.
Dann wurde hier (unter anderem von dir) so getan, als wäre das völlig ausgeschlossen und ich hab versucht, das statistisch zu untermauern, dass die Wahrscheinlichkeit schwächer zu performen sogar extrem groß ist. Die Frage ist einfach nur: Wie groß genau?

Alonso hat nur ein Wunschziel und das ist Real Madrid. Die suchen aber gerade keinen Trainer.

Alonso weiß sehr genau, dass er noch ein "Anfänger" im Trainergeschäft ist, dass er noch nichts erreicht hat und noch viel lernen kann. In Leverkusen kann er das. Sowohl viel erreichen (sieht ja ganz gut aus mit der Meisterschaft) als auch viel lernen. Wie macht man das eigentlich, wenn man erfolgreich war, diesen weiterhin zu bestätigen? Und auch ganz neu: Wie ist man erfolgreich in der CL? Ohne diese Erfahrungen zu einem Club wechseln, der das als selbstverständlich voraussetzt und dem Trainer dabei weit weniger Spielraum lässt? Dieses Risiko geht man nur ein, wenn man am schnellen Geld interessiert ist und/oder sich maßlos überschätzt. Beides macht Alonso nicht. Der hat einen langfristigen Plan und seine Meriten und Erfahrungen kann er sich mit Leverkusen ganz ideal verdienen. Und damit werden sich die großen Verein noch mehr um ihn reißen als jetzt schon.

 

[Noir]

Alonso hat nur ein Wunschziel und das ist Real Madrid. Die suchen aber gerade keinen Trainer.

Alonso weiß sehr genau, dass er noch ein "Anfänger" im Trainergeschäft ist, dass er noch nichts erreicht hat und noch viel lernen kann. In Leverkusen kann er das. Sowohl viel erreichen (sieht ja ganz gut aus mit der Meisterschaft) als auch viel lernen. Wie macht man das eigentlich, wenn man erfolgreich war, diesen weiterhin zu bestätigen? Und auch ganz neu: Wie ist man erfolgreich in der CL? Ohne diese Erfahrungen zu einem Club wechseln, der das als selbstverständlich voraussetzt und dem Trainer dabei weit weniger Spielraum lässt? Dieses Risiko geht man nur ein, wenn man am schnellen Geld interessiert ist und/oder sich maßlos überschätzt. Beides macht Alonso nicht. Der hat einen langfristigen Plan und seine Meriten und Erfahrungen kann er sich mit Leverkusen ganz ideal verdienen. Und damit werden sich die großen Verein noch mehr um ihn reißen als jetzt schon.

Und weil nur Real Wunschziel ist, ließ er sich eine AK für seine drei Ex-Vereine Real, Liverpool und Bayern in den Vertrag setzen? Glaubste doch selber nicht. Dass Real von den dreien die erste Wahl sind, steht sicherlich außer Frage, klar. Aber so zu tun, als gäbe es nur Real auf der einen und ganz viele Vereine auf der anderen Seite, ist... Ach, schon gut.

Mit Verlaub, aber in dem Absatz steckt mehr Romantik und Pathos als in 'nem pappsüßen Heimatfilm. Tatsächlich wird nämlich umgekehrt ein Schuh draus: Der durchschnittliche Trainer klettert die Karriereleiter nicht Sprosse für Sprosse, weil er will, sondern weil er muss. In der Regel ist das der einzige Weg, um an die großen Angebote zu gelangen. Alsonso hatte jetzt relativ direkt so eine Chance. Die kommt nicht automatisch wieder, auch wenn du dir das so vorstellst in deiner rosa Glaskugel. Das kann schon sein, sicherlich. Aber es muss nicht. Das hängt jetzt in allererster Linie am Ergebnis der kommenden Spielzeit.
Davon abgesehen: Wenn du als Trainer dein Pulver wert bist, reüssierst du auch direkt beim Top-Klub. Frag mal Zidane oder Pep. Noch dazu hätte es speziell in München nach den letzten drei Jahren gar nicht so viel gebraucht, um die Vereinsführung bei der Stange zu halten. Und dass die einem jungen Trainer auch die Chance geben und an ihn glauben, haben sie gerade erst mit Nagelsmann bewiesen.

 

[SperberDT]

Und weil nur Real Wunschziel ist, ließ er sich eine AK für seine drei Ex-Vereine Real, Liverpool und Bayern in den Vertrag setzen? Glaubste doch selber nicht. Dass Real von den dreien die erste Wahl sind, steht sicherlich außer Frage, klar. Aber so zu tun, als gäbe es nur Real auf der einen und ganz viele Vereine auf der anderen Seite, ist... Ach, schon gut.

Mit Verlaub, aber in dem Absatz steckt mehr Romantik und Pathos als in 'nem pappsüßen Heimatfilm. Tatsächlich wird nämlich umgekehrt ein Schuh draus: Der durchschnittliche Trainer klettert die Karriereleiter nicht Sprosse für Sprosse, weil er will, sondern weil er muss. In der Regel ist das der einzige Weg, um an die großen Angebote zu gelangen. Alsonso hatte jetzt relativ direkt so eine Chance. Die kommt nicht automatisch wieder, auch wenn du dir das so vorstellst in deiner rosa Glaskugel. Das kann schon sein, sicherlich. Aber es muss nicht. Das hängt jetzt in allererster Linie am Ergebnis der kommenden Spielzeit.
Davon abgesehen: Wenn du als Trainer dein Pulver wert bist, reüssierst du auch direkt beim Top-Klub. Frag mal Zidane oder Pep. Noch dazu hätte es speziell in München nach den letzten drei Jahren gar nicht so viel gebraucht, um die Vereinsführung bei der Stange zu halten. Und dass die einem jungen Trainer auch die Chance geben und an ihn glauben, haben sie gerade erst mit Nagelsmann bewiesen.

Tschulligung...echt? Nagelsmann beim FCB? So schnell, wie der Glaube kam, ist er auch wieder gegangen. Schneller als eine heisse Kartoffel.
Und wenn Holgys Romantik nicht unbedingt überzeugt, sehe ich diese "Once-in-a-lifetime" Argumentation ebenso skeptisch. Wenn Alonso so gut ist, wie es den Anschein hat, hat der *multiples-in-a-lifetime" Chancen. Über sowas muss sich eher ein Terzic Sorgen machen.

 

[Noir]

Tschulligung...echt? Nagelsmann beim FCB? So schnell, wie der Glaube kam, ist er auch wieder gegangen. Schneller als eine heisse Kartoffel.
Und wenn Holgys Romantik nicht unbedingt überzeugt, sehe ich diese "Once-in-a-lifetime" Argumentation ebenso skeptisch. Wenn Alonso so gut ist, wie es den Anschein hat, hat der *multiples-in-a-lifetime" Chancen. Über sowas muss sich eher ein Terzic Sorgen machen.

Das ist doch gar nicht der Punkt. Es ging darum, dass er die Chance bekommen hat, nicht ob er sie genutzt hat. Wobei er möglicherweise sogar bald wieder Gelegenheit hat, aber das ist ein anderes Thema.

Mei, was soll ich da jetzt noch dazu sagen? Wenn Alsono so gut ist, wie wir alle denken, dann braucht er Leverkusen nicht mehr. Denn dann hat er jetzt schon einen Top-Klub im Kreuz. Ist er's wider Erwarten doch nicht, hat er mit dieser Entscheidung möglicherweise sein Ticket verspielt. Und wo kann ich Top-Klub besser lernen als bei einem Top-Klub? Ich sehe in seiner Entscheidung einfach nicht viel Benefit für ihn persönlich. Aber mir soll's recht sein. Aus Sicht der Liga tut uns das selbstverständlich sehr gut.

 

[SaintWorm]

Wenn es nur eine Person gäbe, die besser beurteilen kann, wie hoch der persönliche "Benefit" für Xabi Alonso ist.

 

[SperberDT]

Das ist doch gar nicht der Punkt. Es ging darum, dass er die Chance bekommen hat, nicht ob er sie genutzt hat. Wobei er möglicherweise sogar bald wieder Gelegenheit hat, aber das ist ein anderes Thema.

Mei, was soll ich da jetzt noch dazu sagen? Wenn Alsono so gut ist, wie wir alle denken, dann braucht er Leverkusen nicht mehr. Denn dann hat er jetzt schon einen Top-Klub im Kreuz. Ist er's wider Erwarten doch nicht, hat er mit dieser Entscheidung möglicherweise sein Ticket verspielt. Und wo kann ich Top-Klub besser lernen als bei einem Top-Klub? Ich sehe in seiner Entscheidung einfach nicht viel Benefit für ihn persönlich. Aber mir soll's recht sein. Aus Sicht der Liga tut uns das selbstverständlich sehr gut.

Lassmasehn: Spitzen/Erfolgskarriere als Fussballer, finanziell ausgesorgt. Ich schätze mal, der beurteilt persönlichen Benefit nach ganz anderen Kriterien als wir.

Zum Vergleich ein Julian: Jüngster Dieses, jüngster Jenes. Die obligatorische Schale mitm FCB gewonnen. So gerade eben. Sonst nix. Evtll kannste beim FB auch ein besoffenes Murmeltier auf die Bank setzen, um diese Schale zu holen - wenn das Murmeltier nicht gerade Lerby oder Tuchel heisst.

 

[Detti04]

Alonso hat vermutlich genug Selbstvertrauen, um sich zuzutrauen, auch in Zukunft als Trainer erfolgreich sein koennen. Daher wird er vermutlich nicht fraglos jedes Angebot annehmen, sobald es kommt. Aber sehen wir uns doch mal an, wie attraktiv die vorgeblichen Angebote sind:

1. Liverpool: Nach der langen Zeit mit Klopp ist der naechste Trainer vermutlich ein Rebound-Trainer. Jeder, der da kommt, wird es schwer haben, einfach weil er nicht Klopp ist. Der kluge Trainer bleibt da weg.

2. Bayern: Die Bayern haben jetzt in den letzten 2 Jahren 2 Trainer aus der deutschen Trainerelite rausgeschmissen. Auch das Managment wurde ausgewechselt, aber unabhaengig vom Management wird einem Trainer da scheinbar weiterhin von aussen reingequatscht. So wurden den beiden geschassten Trainern, wenn man Geruechten glauben darf, Neuzugaenge versprochen, die dann letztlich doch nicht kamen. Der kluge Trainer sagt da "Nein, Danke, bringt erst mal euren Laden in Ordnung".

3. Leverkusen: Hat eine gut funktionierende Mannschaft, die auf Alonso hoert. Gewinnt in dieser Saison Titel, und nimmt in der naechsten Saison wieder an allen Wettbewerben teil, aber dann sogar mit CL statt EL. Leverkusen wird die Erfolge der jetzigen Saison nicht wiederholen koennen, aber na und? Dann wird er naechste Saison mit Leverkusen eben Vierter. Und? Dass Leverkusen weniger Geld als Bayern und Dortmund zur Verfuegung und damit grundsaetzlich schlechte Titelchancen hat, das weiss man auch in Madrid und Liverpool.

 

[Holgy]

Mit Verlaub, aber in dem Absatz steckt mehr Romantik und Pathos als in 'nem pappsüßen Heimatfilm.

Das Gegenteil ist richtig, in habe nur das eiskalte, vernünftige Abwägen von Alonso referiert. Der macht einfach nur, was in seiner Position das vernünftigste ist und seine Position auf dem Trainermarkt noch weiter verbessert. Nix Romantik, eiskaltes selbstbezogenes Kalkül.

 

[Steve]

LEV Restprogramm:

29. 14.04.24 - 17:30 (So) Bayer 04 Leverkusen : SV Werder Bremen
30. 21.04.24 - 17:30 (So) Borussia Dortmund : Bayer 04 Leverkusen
31. 27.04.24 - 18:30 (Sa) Bayer 04 Leverkusen : VfB Stuttgart
32. 05.05.24 - 17:30 (So) Eintracht Frankfurt : Bayer 04 Leverkusen
33. 12.05.24 - 19:30 (So) VfL Bochum 1848 : Bayer 04 Leverkusen
34. 18.05.24 - 15:30 (Sa) Bayer 04 Leverkusen : FC Augsburg

 

[Grobi]

Wenn ich Fußballgott wäre 0 Punkte. Realität wird sein das die Meister gegen Bremen werden und dann evtl. etwas Gas rausnehmen.
Ein Heimsieg danach wäre gut, da können wir sagen das wir den kommenden deutschen Meister geschlagen haben.

 

[Gast]

LEV Restprogramm:

29. 14.04.24 - 17:30 (So) Bayer 04 Leverkusen : SV Werder Bremen
30. 21.04.24 - 17:30 (So) Borussia Dortmund : Bayer 04 Leverkusen
31. 27.04.24 - 18:30 (Sa) Bayer 04 Leverkusen : VfB Stuttgart
32. 05.05.24 - 17:30 (So) Eintracht Frankfurt : Bayer 04 Leverkusen
33. 12.05.24 - 19:30 (So) VfL Bochum 1848 : Bayer 04 Leverkusen
34. 18.05.24 - 15:30 (Sa) Bayer 04 Leverkusen : FC Augsburg

Komm, wir lehnen uns mal ganz weit aus dem Fenster und sagen Bayer 04 bleibt diese Saison ungeschlagen

 

[Steve]

das wir den kommenden deutschen Meister geschlagen haben.

Du bist auch eine Dortmunder Biene? Nicht, dass wir hier nicht schon genug hätten *duckundwech*

 

[Hendryk]

Wenn ich Fußballgott wäre 0 Punkte. Realität wird sein das die Meister gegen Bremen werden und dann evtl. etwas Gas rausnehmen.
Ein Heimsieg danach wäre gut, da können wir sagen das wir den kommenden deutschen Meister geschlagen haben.

Eigentlich traurig, dass man sich beim BVB die Saisons seit Jahren schönreden muss.

Komm, wir lehnen uns mal ganz weit aus dem Fenster und sagen Bayer 04 bleibt diese Saison ungeschlagen

Das wäre ein Rekord für die Ewigkeit, haben nicht mal die Bayern geschafft.

 

[Grobi]

Wo war denn die Stelle „ schönreden“?
Die Saison war Kacke, mehr braucht man dazu nicht sagen.

 

[Steve]

BVB hat ein Luxusproblem.

Kacke wäre es erst, wenn sie sich mal nicht für Europa qualifizieren.