1. Fußball Bundesliga Saison 2023/24

Und was hat das miteinander zu tun? Richtig, nichts.
Im Gegenteil, das hat viel damit zu tun, wer wann wie krisenrestistent ist. Stellen wir uns mal 2 Beispiele vor, naemlich Verein A und Verein B. Am Anfang unseres Beobachtungszeitraums spielen beide in der gleichen Liga (mal angenommen, der Buli) und verdienen gleich viel Geld. Jetzt die Unterschiede zwischen ihnen:

A) Verein A spielt zur Miete bzw. zahlt gar keine Miete in einem Stadion, welches der oeffentlichen Hand gehoert. Auch andere Kosten des Vereins treagt die oeffentliche Hand. Jetzt ist ein Neubau bzw. eine Renovierung des Stadions geplant, bei welcher die Kosten und das unternehmerische Risiko komplett von der oeffentlichen Hand getragen werden.

B) Auch Verein B will ein neues Stadion bauen, ist aber ambitionierter als Verein A. Deshalb soll ein groesseres Stadion her, damit man in Zukunft mehr Geld verdienen kann. Verein B uebernimmt die Kosten und das unternehmerische Risiko beim Neubau komplett selbst, indem er sich - wie jeder Haeuslebauer auch - von Banken Geld leiht. Der Verein plant, wieder wie jeder Haeuslebauer auch, diesen Kedit ueber die naechsten 20 Jahre abzutragen.

Beide bauen also ihr neues Stadion. Fuer ein paar Jahre laeuft alles normal, und Verein B ist erfolgreicher als Verein A, weil er durch sein groesseres Stadion ja jetzt mehr Geld einnimmt als Verein A. Trotzdem steigen beide Mannschaften 7 Jahre nach dem Neubau zufaellig gleichzeitig ab. In der neuen Liga, also Liga 2, nehmen die Vereine nun aber sehr viel weniger Geld ein, weil aus den anderen Einnahmequellen (sprich: Fernsehen) in Liga 2 eben sehr viel weniger Geld kommt. Verein A nervt das zwar, aber immerhin hat er keine Fixkosten, die er trotz dieser Mindereinnahmen bedienen muss. Anders sieht es aus bei Verein B, denn dieser muss ja auch in der 2. Liga seinen Stadionkredit genauso bedienen wie in der 1. Liga. Der Bank ist schliesslich egal, wo der Verein spielt. Jetzt zwei Fragen:

1. Welcher Verein kommt mit reduzierten Einnahmen besser zurecht? Wer ist also krisenrestistenter?
2. Was ist gesellschaftlich wuenschenswerter? Dass ein Privatunternehmen seine Kosten und sein unternehmerisches Risiko selbst traegt, oder dass die oeffentliche Hand die Kosten und das unternehmerische Risiko fuer ein Privatunternehmen uebernimmt?
 
Haha, das ist lustiges FDP-Bullerbü.

Wo ist denn das Problem? Verein A ist das Risiko nicht eingegangen, die öffentliche Hand aber schon. Dafür hat A aber auch ein kleiners Stadion. Verein B ist das Risiko eingegangen und mus es nun auch tragen. That's Marktwirtschaft! Verein C wollte übrigens auch kein Risiko eingehen, die öffentliche Hand bei Verein C auch nicht und so hat Verein C immer noch sein kleines, altmodisches Stadion. Und dann wäre da noch Verein D: Der hat sich am Stadtrand eine riesige Arena gebaut, die öffentliche Hand hat mit Millionen die Zubringerstraßen dahin finanziert. Und dann wäre da noch...
 
Freut euch doch über die 2.Liga, die wird immer attraktiver. Wer will schon gegen Hoffenheim, Wolfsburg, Augsburg, Heidenheim, Union, Leipzig oder Darmstadt spielen? Ihr spielt regelmässig oben mit habt immer das Stadion voll, spart Kosten beim Kader, baut Schulden ab und vermeidet den Aufstieg. Ist doch alles super, daran sieht man auch dass eine Liga keine Stars braucht um die Stadien zu füllen. Die Zuschauer kommen wegen der Spannung und der Vereinstreue nicht wegen irgendwelchen "Stars"!
 
(...) Und dann wäre da noch Verein D: Der hat sich am Stadtrand eine riesige Arena gebaut, die öffentliche Hand hat mit Millionen die Zubringerstraßen dahin finanziert. Und dann wäre da noch...
Da Du ja damit wahrscheinlich auf das Schlauchboot des Kaisers anspielst. :D
Das haben sich die Münchner Bürger selbst zuzuschreiben, denn dafür wurde ja damals ein Bürgerentscheid durchgeführt und die Mehrheit war dafür; knapp konnte man das auch nicht nennen, es war fast eine 2/3 Mehrheit.
 
Freut euch doch über die 2.Liga, die wird immer attraktiver. Wer will schon gegen Hoffenheim, Wolfsburg, Augsburg, Heidenheim, Union, Leipzig oder Darmstadt spielen? Ihr spielt regelmässig oben mit habt immer das Stadion voll, spart Kosten beim Kader, baut Schulden ab und vermeidet den Aufstieg. Ist doch alles super, daran sieht man auch dass eine Liga keine Stars braucht um die Stadien zu füllen. Die Zuschauer kommen wegen der Spannung und der Vereinstreue nicht wegen irgendwelchen "Stars"!

Kein Wunder, dass Gladbach unbedingt runter will.
Aber selbst das schaffen die nicht.
Warmduscher.
 
Da Du ja damit wahrscheinlich auf das Schlauchboot des Kaisers anspielst. :D
Das haben sich die Münchner Bürger selbst zuzuschreiben, denn dafür wurde ja damals ein Bürgerentscheid durchgeführt und die Mehrheit war dafür; knapp konnte man das auch nicht nennen, es war fast eine 2/3 Mehrheit.

Das ist natürlich reiner Zufall! 😇

Übrigens: Sollen Städte Fußballstadien für ihre Profi-Vereine bauen oder sollen die Vereine das selbst hinbekommen?
 
Ich schreibe dazu morgen vielleicht einen laengeren Beitrag in einem eigenen Thread.

Musste nicht machen, wenn dir die Zahl bekannt ist würde mir das schon mal genügen.

Das Stadion in Freiburg wurde übrigens auch von der Stadt neu gebaut. Also nicht direkt, sondern über eine Projekt GmbH, die zu 100 % der Stadt gehört. Es gab auch einen Zuschuss des Landes. Es ist bei Wikipedia von 3,6 Mio Euro Miete die Rede. Auch in Stuttgart hängt die Stadt mit drin in der Betreiber GmbH. Selbiges in Karlsruhe, auch da gehört das Wildparkstadion der Stadt.

Hatten wir ja schon hin und wieder im alten Forum diskutiert, auch dass sowas früher, also als alles noch besser war, der Normalfall war.
 
Das Stadion in Freiburg wurde übrigens auch von der Stadt neu gebaut. Also nicht direkt, sondern über eine Projekt GmbH, die zu 100 % der Stadt gehört. Es gab auch einen Zuschuss des Landes. Es ist bei Wikipedia von 3,6 Mio Euro Miete die Rede.
Der SC Freiburg hat das Stadion mitfinanziert. Wie genau muss ich mal @Pele Garrincha fragen. Ich habe jetzt mal kurz gegoogelt, insgesamt steht in dem Artikel die Summe von 108 Millionen:
59 Millionen Euro will der SC beisteuern. Eine stolze Summe. Der Klub hat solide gewirtschaftet. Keller verkündete auf der Mitgliederversammlung Anfang der Woche einen Rekordumsatz in Höhe von über 70 Millionen und einen Gewinn von satten 12,8 Millionen Euro (News).
Fünf Millionen davon fließen in den Stadionneubau. Insgesamt beziffert der Vereinsboss den Eigenanteil am Startkapital auf 15 bis 20 Millionen.

Stadt und Land beteiligen sich​

"Wir haben ein wenig gespart. Es wird mit der Stadt eine gemeinsame Gesellschaft geben, die dieses Stadion baut. Wir werden es dann über eine Pacht langjährig bezahlen", erklärt Keller die Finanzierung. "Zum ersten Mal in der jüngeren Geschichte des SC Freiburg werden wir einen Kredit aufnehmen. Es gab keinen besseren Zeitpunkt zu bauen als jetzt, weil die Zinsen sehr niedrig sind."
Alleine lässt sich das Investitionsvolumen dennoch nicht realisieren.
Das Land Baden-Württemberg gibt einen Zuschuss von elf Millionen, die Stadt beteiligt sich mit geschätzt 38 Millionen für die Infrastruktur: Umgehungsstraßen, riesige Parkflächen, einen S-Bahn-Anschluss, Straßenbahn-Haltestellen und ein Kommunikationszentrum.
 
Nach dem vorletzten Spieltag sind gerade 13 Punkte Abstand zwischen dem Relegations(Abstiegsplatz)platz und dem 7. Platz, der zu einem Europawettbewerb qualifiziert. Das ist ja nicht besonders viel, oder?
 
wo zum Kuckuck finde ich die Auswertung der Bundesliga . Sämtliche gespeicherte Suchergebnisse laufen ins Leere
 
Wenn Leverkusen den DFB-Pokal gewinnt, dann spielt Heidenheim international. Hoffenheim sowieso. Ein Traum.

Beide Vereine haben in dieser Saison uebrigens mehr Bulispiele verloren als gewonnen.
 
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