Tradition - wer baucht die?
- Ersteller U w e
- Erstellt am
Der Höhepunkt der Medienerlöse ist doch längst überschritten. Es hätte auch weniger Geld gegeben, wären die Schwergewichte nicht abgestiegen.
Eins muss der Bundesliga klar sein. Mit jeden weiteren Plastikverein oder Werbekonstrukt wird die Liga an Attraktivität verlieren, weil dafür ein Traditionsverein Platz machen muss.
Die 50 + 1 Regel muss für alle gelten. Das muss die DFL durchsetzen.
Eins muss der Bundesliga klar sein. Mit jeden weiteren Plastikverein oder Werbekonstrukt wird die Liga an Attraktivität verlieren, weil dafür ein Traditionsverein Platz machen muss.
Die 50 + 1 Regel muss für alle gelten. Das muss die DFL durchsetzen.
Ich habe gerade mal nachgeschaut, der "Fernsehvertrag" - offiziell: deutschsprachige Medienrechte - ist ja von 2020 und war so hoch wie noch nie: Alle Informationen zur Medienrechte-Vergabe | DFL Deutsche Fußball Liga
Damit ist bis zur Saison 24/25 alles geritzt. Also werden wir erst 2024 sehen, ob dann in Zukunft weniger als 1,1 Mrd E pro Saison gezahlt werden.
Damit ist bis zur Saison 24/25 alles geritzt. Also werden wir erst 2024 sehen, ob dann in Zukunft weniger als 1,1 Mrd E pro Saison gezahlt werden.
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Schröder
Problembär
Ich hab nie gesagt, dass es keine spannenden Saisons gab. Kann mich aber nicht erinnern, das Schalke oder Bremen in der Saison die Meisterschaft als Saisonziel ausgegeben haben.In den letzten 15 Jahren war Schalke dreimal Zweiter und dreimal Dritter. Guck ausserdem mal nach, was in der Saison 06/07 so los war und wer da um die Meisterschaft spielte, denn das waren gleich zwei der drei von Dir aufgezaehlten Vereine.
Es ist naemlich noch gar nicht so lange her, dass es in der Bundesliga noch einen ernsthaften Wettbewerb um die Meisterschaft gab, wenn auch mit einem Favoriten Bayern Muenchen. Heute gibt es keinen Wettbewerb mehr, nur noch einen vorhersagbaren Meister. Frag mal in Mainz, Augsburg und Freiburg nach, ob es dort irgendwelche Ambitionen gibt, das zu aendern.
Zum weiteren Beleg die Tabellenspitze nach dem 32. Spieltag in Van Gaals erster Saison als Bayerntrainer:
1 
Bayern München 32 18 10 4 66:29 37 64 2 
FC Schalke 04 32 19 7 6 53:29 24 64 3 
Werder Bremen (P) 32 16 9 7 68:39 29 57
Das war nicht anno Tuck, sondern in der Saison 09/10.
Sehr aussagekraeftig ist auch die folgende Rede Van Gaals waehrend der Meisterfeier 09/10. Glaubst Du, dass in einer solchen Rede mit einer solchen "denen haben wir es aber gezeigt"-Attituede je Mainz, Augsburg und Freiburg vorkommen werden?
Detti04
The Count
Slomka vor der Saison 06/07:
Bundesliga: Schalke will Meister werden
Schalke-Trainer Mirko Slomka hat den Meistertitel als Ziel für die kommende Bundesliga-Saison ausgegeben. Seine Strategie: "Schnell spielen, mit möglichst wenig Kontakten".
Und Bremen so 06/07?
Bremen gegen München 3:1: Im Stil eines Meisters
Den Titelverteidiger entzaubert und die eigene Stärke eindrucksvoll demonstriert: Werder Bremen hat den forschen Ankündigungen Taten folgen lassen und sich als erster Anwärter auf den Meistertitel in Position gebracht.
Magath vor der Saison 09/10:
Magath: Ich will Meister werden | Goal.com
Felix Magath nimmt auch in der kommenden Saison kein Blatt vor den Mund. Der Trainer wird auch beim FC Schalke 04 versuchen, seinen eigenen Ansprüchen
Merke: In der Regel kommt Erfolg nicht total zufaellig. Die Bundesliga ist keine Lotterie.
HoratioTroche
Zuwanderer
Oder wenn man absteigt, oder wenn man pleite ist.
Oder wenn man absteigt und pleite ist.
Ich habe das ursprünglich im kicker mit dazugehöriger Tabelle gelesen. Das finde ich jetzt aber nicht. Ich kann nur mit dem Artikel in der B.Z. dienen:
Nur Union Berlin bekommt im kommenden Jahr mehr TV-Gelder - B.Z. – Die Stimme Berlins
Fast alle aktuellen Erstliga-Klubs müssen in der kommenden gravierende Einschnitte bei den TV-Einnahmen hinnehmen. Nur ein Klub nicht. Und der kommt aus Berlin.
www.bz-berlin.de
faceman
Europapokal-Tippspielsieger 2015
Den Grund dafür haste aber auch gelesen? Der hat mit Deinen Ausführungen nämlich recht wenig zu tun. Schon gar nicht mit Tradition.Ich habe das ursprünglich im kicker mit dazugehöriger Tabelle gelesen. Das finde ich jetzt aber nicht. Ich kann nur mit dem Artikel in der B.Z. dienen:
Nur Union Berlin bekommt im kommenden Jahr mehr TV-Gelder - B.Z. – Die Stimme Berlins
Fast alle aktuellen Erstliga-Klubs müssen in der kommenden gravierende Einschnitte bei den TV-Einnahmen hinnehmen. Nur ein Klub nicht. Und der kommt aus Berlin.
Das hat mehr mit meiner Behauptung von gestern was zu tun.
faceman
Europapokal-Tippspielsieger 2015
Mit jener Behauptung? Nööö, nichtmal damit.
Na wenn du meinst
Schröder
Problembär
Wieso "ohne Risiko"? Das Risiko muss letztendlich überschaubar bleiben. Man kann doch nicht wegen des sehr zweifelhaften Ziels "Deutscher Meister" die Existenz des ganzen Vereins auf`s Spiel setzen. Wo sollen denn Mainz, Freiburg oder Augsburg die geschätzt 500 Mio € (Ablöse und Gehälter) herbekommen, um einen meisterschaftsfähigen Kader zusammen zu stellen?
Mal abgesehen davon, dass die Spieler, die sie dafür bräuchten, ja auch erstmal zu diesen Vereinen wechseln wollen müssten. Kannst du dir ernsthaft vorstellen, dass Lewandowski die Bayern verlässt um für `n paar € mehr in Mainz zu unterschreiben?
Und es muss ad hoc gehen, weil ein langsamer Aufbau in der Bundesliga nicht mehr möglich ist. 1-2 Saison ohne internationales Geschäft und deine Leistungsträger unterschreiben woanders. Eben auch etwas, worunter diese Vereine leiden: Das sie jedes Jahr einen fast neuen Kader zusammen stellen müssen.
Was das mit den olympischen Medaillen zu tun hat, weiß ich aber auch nicht. Erstens ist mir das wurscht, wie viele Deutschland da holt (Was nicht heißt, dass ich mich bei Erfolg nicht für denjenigen freue). Und zweitens sehen wir im internationalen Vergleich doch gar nicht so schlecht aus.
Guck dir doch mal an, wie viele z. B. Spanien bekommen hat. Das ist nicht mal die Hälfte, Gold gab´s nicht mal 1/3 soviel wie für Deutschland. Portugal hat nur 4, also nicht mal 1/9 der deutschen Ausbeute. Dagegen liegen vor uns nur Länder mit deutlich mehr oder ungefähr gleich vielen Einwohnern ( Ausnahme Niederlande). Auf der anderen Seite haben wir 7 Med. mehr geholt als alle skandinavischen Länder zusammen.
Also wenn da gequengelt wird, dann aber auf sehr hohem Niveau. Und wir haben deutlich mehr Medaillen "verloren", weil zunächst zuviel Risiko gegangen wurde, als wir bei mehr Risiko hätten bekommen können.
Zuletzt bearbeitet:
Detti04
The Count
Toll, 7 Medaillen mehr als alle skandinavischen Laender zusammen! Alle skandinavischen Laender zusammen haben weniger Einwohner als NRW und Bayern. Schweden, Norwegen und Daenemark haben uebrigens jeweils auch eine Medaille in Mannschaftswettbewerben geholt, in denen Deutschland ganz leer ausging.
Nur fuer den Fall, dass Du falsche Vorstellungen von Australien hast: Australien hat etwa 26 Mio Einwohner, und auch das sind weniger als NRW und Bayern addiert. Australien hat uebrigens ebenfalls Medaillen in Mannschaftswettbewerben geholt, naemlich Silber im Hockey (M) und Bronze im Basketball (M). Die haette Deutschland sicher auch gerne gehabt, aber hey - nicht so schlimm, Hauptsache, wir waren dabei! Halt so wie Freiburg, Mainz und Augsburg in der Bundesliga. Dabei sein ist alles. Alles andere ist unangemessen hoher Anspruch und gefaehrlich, denn es koennte ja schief gehen.
Nur fuer den Fall, dass Du falsche Vorstellungen von Australien hast: Australien hat etwa 26 Mio Einwohner, und auch das sind weniger als NRW und Bayern addiert. Australien hat uebrigens ebenfalls Medaillen in Mannschaftswettbewerben geholt, naemlich Silber im Hockey (M) und Bronze im Basketball (M). Die haette Deutschland sicher auch gerne gehabt, aber hey - nicht so schlimm, Hauptsache, wir waren dabei! Halt so wie Freiburg, Mainz und Augsburg in der Bundesliga. Dabei sein ist alles. Alles andere ist unangemessen hoher Anspruch und gefaehrlich, denn es koennte ja schief gehen.
U w e
Moderator
Mannschaftsilber im Tischtennis zählt nicht?
Blaubarschbube
FC Schalke 04
Ab sofort werden alle 18 BuLi-Teams vor Beginn der Saison das Ziel Meisterschaft ausrufen. 17 schaffen es logischerweise nicht und werden danach in die 4. Liga Zwangsversetzt. Dann werden aus Liga 2 und 3 17 Vereine ausgelost die die freien Plätze belegen und müssen aber als Ziel Meisterschaft ausrufen. Usw. usw. usw. usw.
Dreh dich nicht um - oh, oh, oh
Der Wahnsinn geht um - oh, oh, oh
Er wird dich anschauen, und du weisst warum
Die Gier bringt dich um
Schröder
Problembär
Und? Wie viele Medaillen holt Australien so im Wintersport? In Deutschland ist halt das Sportangebot weit gefächert, da verteilt sich die Bevölkerung eben auch auf Skifahrer, Skispringer und Eishockey z. B.
Warum die zugegebenermaßen geringe Ausbeute in den Mannschaftsdisziplinen etwas mit fehlendem Risiko zu tun hat, musst du mir auch mal erklären. Haben die Hockeyspieler nur im eigenen Tor gestanden, oder was? Ich hab`s nicht gesehen, aber soweit ich weiß, haben die gegen Indien 3:1 geführt und dann noch verloren. Da waren sie dann wohl etwas zu offensiv, oder?
Das Dilemma beim Fußball dürfte bekannt sein, wenn die besten Spieler nicht abgestellt werden, ist halt schlecht was zu holen.. Statt Olympiasieger sind wir halt U21 Europameister geworden. Nu auch kein Beinbruch.
Und "schief gehen" bedeutet halt für einen Verein wie Mainz und Augsburg das Ende der Existenz. Mal abgesehen davon, gibt es auch Auflagen des DFB und der DFL zwecks Lizenzerteilung. Die können nicht mal eben so 3stellige Millionenbeträge raushauen (die sie nicht haben) und dann wird`s schon gut gehen mit der Quali zur CL und dem Meistertitel.
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Hendryk
Forum-Freund
Finde ich "gut", dass die Einwohnerzahl der jeweiligen Länder bei der Medaillenvergabe berücksichtigt wird...
Detti04
The Count
Auch ein Verein mit ueberschaubar viel Geld sollte im zwanzigsten Jahr Bundesliga andere Ziele haben als im ersten. Mainz spielt jetzt seit 2009(!) ununterbrochen Bundesliga und hat immer noch nicht mehr zu bieten als das Ziel "moeglichst nichts mit dem Abstiegskampf zu tun haben". Seit 12 Jahren belegt der Verein jetzt einen Buli-Platz, und alles, was er will, ist diesen Buli-Platz auch in Zukunft belegen. Was bringt ein solcher Verein der Liga? Welcher Nicht-Mainzer schaltet wegen Mainz den Fernseher ein? Welcher Fan eines anderen Vereins denkt sich, wenn er ins Stadion geht: "Geil, heute gegen Mainz, da freu ich mich schon die ganze Saison drauf." Oder anders: Wie gut ist es fuer die Liga, wenn es von dieser Art Verein nicht nur einen gibt, sondern ein halbes Dutzend?
Vereine wie Mainz, Freiburg und Augsburg sind total austauschbar. "Kannst Du Dich noch an letzte Saison erinnern, das Spiel gegen Mainz, als unser Stuermer zwei Buden gemacht hat?" "War das nicht gegen Freiburg?" "Nee, Mainz. Nee, warte, ich glaub, das war Augsburg." "Ach ja klar, Augsburg." Frueher gab es eine oder zwei graue Maeuse (Bochum), heute besteht ein Drittel der Liga aus grauen Maeusen.
Detti04
The Count
Fuer mich ist es eine gute Sache, wenn jemand Ambitionen hat und ein Risiko eingeht. Ohne Ambitionen und den Mut zum Risiko saesse die Menschheit naemlich noch auf den Baeumen.
Gesamtgesellschaftlich denkt Deutschland leider mehrheitlich so:
Itchy
Vertrauter
Dafür hat bspw. Mainz, der total uninteressante Verein, die Trainer Klopp und Tuchel hervorgebracht.
Erfolg kann man gerne objektiv messen, ungeachtet der unterschiedlichen Voraussetzungen, die vor allem in früheren Jahren nicht unbedingt Verdienst der Vereine waren.
Ich finde es schicker, wenn man Erfolg relativiert und es auch Vereine gibt, deren Messlatte niedriger liegt. Letztlich haben sie sich sportlich qualifiziert und damit die Ligazugehörigkeit verdient und das mit seriösem Handeln. Für mich sind und waren die Underdogs immer das Salz in der Suppe.
Aber wenn Dir die ambitionierten Schalkes, HSVs, Lauterns und 96er lieber sind...
Erfolg kann man gerne objektiv messen, ungeachtet der unterschiedlichen Voraussetzungen, die vor allem in früheren Jahren nicht unbedingt Verdienst der Vereine waren.
Ich finde es schicker, wenn man Erfolg relativiert und es auch Vereine gibt, deren Messlatte niedriger liegt. Letztlich haben sie sich sportlich qualifiziert und damit die Ligazugehörigkeit verdient und das mit seriösem Handeln. Für mich sind und waren die Underdogs immer das Salz in der Suppe.
Aber wenn Dir die ambitionierten Schalkes, HSVs, Lauterns und 96er lieber sind...
Detti04
The Count
Ja, hoert mir denn hier keiner zu? Liest denn keiner, was ich schreibe? Das ist so ermuedend!
Wenn Du so fuer die Underdogs bist, dann musst Du in der Frage "lieber Mainz oder HSV" fuer den HSV sein, denn praktisch *jeder* Bundesligist hat dank der Fernsehgelder heutzutage hoehere Einnahmen als *jeder* Zweitligist. Nochmal im Klartext: Wenn der HSV in der 2. Liga eine Saison lang vor 50.000 Zuschauern spielt und Mainz in der Buli vor 20.000 Zuschauern, dann nimmt Mainz mehr Geld ein. Angekommen?
Und das schlaegt sich auch genauso in den Ausgaben wieder, die diese Vereine fuer ihre Lizenzspielerkader taetigen: Mainz gab schon in der Saison 17/18 37,6 Mio fuer den Lizenspielerkader aus, waehrend der HSV in der vergangenen Saison nur 23 Mio fuer seinen Kader ausgab und selbst fuer den Aufstiegsfall mit einem Etat plante, der kleiner als der von Mainz vor 3 Jahren ist. In anderen Worten, Mainz gibt aktuell mehr als das 1,5-fache aus und gaebe selbst dann, wenn der HSV aufgestiegen waere, mehr Geld fuer seinen Kader aus als der HSV.
MV 2019: Mainz 05 präsentiert beeindruckende Zahlen
Rekorde bei Umsatz & Gewinn - Eigenkapitalquote weiter gestiegen
Medien: HSV plant im Aufstiegsfall mit 36-Millionen-Etat
Der Hamburger SV hat sich am Dienstag zum Rückrunden-Auftakt bei Fortuna Düsseldorf mit einem torlosen Remis zumindest schadlos gehalten. Die Tabellenführung ist den Rothosen am 18. Spieltag so nicht mehr zu nehmen. Noch 16 Partien, dann soll es endlich zurück in die Bundesliga gehen.
fussball.news
Nochmal: Dank Fernsehgeld ist Mainz im Vergleich zum HSV der Grosskopferte. Wieso stellen die Leute dann an Mainz nicht hoehere Ansprueche als an den HSV?
Anderes Beispiel: Freiburg nimmt in dieser Saison mehr Geld vom Fernsehen ein als die Hertha; um genau zu sein steht Freiburg auf Platz 9 in der Einnahmetabelle aus Fernsehgeldern. Das ist in der oberen Tabellenhaelfte. Wieso stellt niemand dementsprechend den Anspruch an Freiburg, dann in der Buli auch gefaelligst in der oberen Tabellenhaelfte landen zu wollen? Wieso soll fuer den Verein, der das neuntmeiste Geld vom Fernsehen einnimmt, das Ziel "nur nicht absteigen" gut genug sein?
Zuletzt bearbeitet:
powerhead
Pfälzer
Kapier es endlich: Mainz plant im Rahmen seiner Möglichkeiten, fährt regelmäßig Gewinne ein, und spielt 1.Liga, Schalke plant außerhalb seiner Möglichkeiten, fährt gigantische Verluste ein, und spielt 2.Liga.
Dein offensichtlicher Hass auf die 05er bringt Dir hoffentlich Magenbeschwerden ein.
So ein Stuss ....
Itchy
Vertrauter
Ja, hoert mir denn hier keiner zu? Liest denn keiner, was ich schreibe? Das ist so ermuedend!
Wenn Du so fuer die Underdogs bist, dann musst Du in der Frage "lieber Mainz oder HSV" fuer den HSV sein, denn praktisch *jeder* Bundesligist hat dank der Fernsehgelder heutzutage hoehere Einnahmen als *jeder* Zweitligist. Nochmal im Klartext: Wenn der HSV in der 2. Liga eine Saison lang vor 50.000 Zuschauern spielt und Mainz in der Buli vor 20.000 Zuschauern, dann nimmt Mainz mehr Geld ein. Angekommen?
Und das schlaegt sich auch genauso in den Ausgaben wieder, die diese Vereine fuer ihre Lizenzspielerkader taetigen: Mainz gab schon in der Saison 17/18 37,6 Mio fuer den Lizenspielerkader aus, waehrend der HSV in der vergangenen Saison nur 23 Mio fuer seinen Kader ausgab und selbst fuer den Aufstiegsfall mit einem Etat plante, der kleiner als der von Mainz vor 3 Jahren ist. In anderen Worten, Mainz gibt aktuell mehr als das 1,5-fache aus und gaebe selbst dann, wenn der HSV aufgestiegen waere, mehr Geld fuer seinen Kader aus als der HSV.
MV 2019: Mainz 05 präsentiert beeindruckende Zahlen
Rekorde bei Umsatz & Gewinn - Eigenkapitalquote weiter gestiegenwww.mainz05.de
Medien: HSV plant im Aufstiegsfall mit 36-Millionen-Etat
Der Hamburger SV hat sich am Dienstag zum Rückrunden-Auftakt bei Fortuna Düsseldorf mit einem torlosen Remis zumindest schadlos gehalten. Die Tabellenführung ist den Rothosen am 18. Spieltag so nicht mehr zu nehmen. Noch 16 Partien, dann soll es endlich zurück in die Bundesliga gehen.
Nochmal: Dank Fernsehgeld ist Mainz im Vergleich zum HSV der Grosskopferte. Wieso stellen die Leute dann an Mainz nicht hoehere Ansprueche als an den HSV?
Anderes Beispiel: Freiburg nimmt in dieser Saison mehr Geld vom Fernsehen ein als die Hertha; um genau zu sein steht Freiburg auf Platz 9 in der Einnahmetabelle aus Fernsehgeldern. Das ist in der oberen Tabellenhaelfte. Wieso stellt niemand dementsprechend den Anspruch an Freiburg, dann in der Buli auch gefaelligst in der oberen Tabellenhaelfte landen zu wollen? Wieso soll fuer den Verein, der das neuntmeiste Geld vom Fernsehen einnimmt, das Ziel "nur nicht absteigen" gut genug sein?
Ich muss meinem Vorredner da leider zustimmen, wenn du Dich jetzt darin versteigerst, dass Vereine wie Mainz oder Freiburg, die sich seit Jahren mit vergleichsweiser Bescheidenheit im Rahmen ihrer Möglichkeiten bewegen, als die Großkopferten bezeichnest.
Sie mögen aktuell höhere Einnahmen haben als andere, die aber deswegen dort gelandet sind, wo sie jetzt sind, weil sie in langen Jahren, in denen sie im Wettbewerbsvorteil waren nicht nur ihr Tafelsilber, sondern auch die letzten Notgroschen verwettet haben.
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