Jap so sieht es aus. Es kann natürlich überraschend schnell enden oder wie du sagtest sich über Jahre hinziehen und das alles gestaltet sich jetzt schon als extrem kostenintensiv und wenn es zum Ende kommt, mag ich mir nicht ausmalen, wie hoch die Wiederaufbaukosten sein werden, denn die werden Russland sicherlich nicht zahlen.
Russland, die Ukraine und der ganze Rest
- Ersteller Kird
- Erstellt am
Das tue ich nicht mal. Ich weiß es schlicht und einfach nicht und eine Prognose dazu traue ich mir ebenfalls nicht zu. Ich schließe lediglich die Möglichkeit des sich über Jahre ziehenden, langen Konkflikt nicht per se aus.
Detti04
The Count
Lies mal das hier:
‘The army has nothing’: new Russian conscripts bemoan lack of supplies
Relatives purchase armour and clothing for soldiers on frontline due to theft, corruption and poor logistics
www.theguardian.com
Da finden sich solche Berichte wie:
"[...] On Telegram, dozens of discussion channels have sprung up in which the wives and sisters of mobilised men share advice on where to best buy body armour and clothing for their relatives before they depart to fight in Putin’s war in Ukraine.
“From morning to evening, I scan the internet to find good deals for our boys,” said Anastasia, a member of the Help for Soldiers group, which is based in Russia’s Sverdlovsk region near the Ural mountains.
Anastasia said that the local recruitment office in Sverdlovsk “strongly advised” the newly mobilised soldiers to bring their own gear, [...]"
Und:
"[...] The run on goods has led to shortages and steep hikes in prices across outdoor clothing stores and online marketplaces selling military gear. [...]"
Sowie:
"[...] In one video circulating on social media, a mobilised Russian soldier complains that he was given body armour made for Airsoft games with no actual bullet resistance. Similarly, Vladimir told his sister on his call from the frontline that his unit had been given Airsoft gun scopes. [...]"
Die grossartige russische Armee kann ihre Reservisten also zum Teil nicht mal mehr mit vernuenftiger Ausruestung versorgen und bietet ihnen stattdessen eine Art Kriegs-Cosplay, eben so wie bei Airsoft - nur, dass die andere Seite nicht mit BBs (also kleinen Plastikkuegelchen) schiesst, sondern mit scharfer Munition.
Zuletzt bearbeitet:
Woran krepieren denn dann täglich Ukrainer? Friendly fire? Ich kenne natürlich diese Berichte über die teils katastrophalen Zustände. Nicht speziell den von dir verlinkten, aber den Inhalt eben schon. Ich hab sogar eine Erklärung dazu gelesen: Putin steckt aus Sorge um einen eventuellen Militärputsch Geld und Waffen in erster Instanz lieber in die Wagner-Söldner und Kadyrows Tschetschenentruppe, weil er denen im Zweifelsfall mehr Loyalität zuschreibt. Stammt angeblich von einer übergelaufenen Whistleblowerin. Ob's stimmt, weiß ich nicht, würde aber aus dem Blickwinkel einiges erklären. Die mobilisierten Truppen dienen in letzter Konsequenz daraus in erster Linie nur dazu, die Front zu stabilisieren. Egal wie. Also im Falle eines Falles auch als reines Kanonenfutter, um die Ukrainer vorerst zu beschäftigen. So zynisch das auch klingt.Lies mal das hier:
‘The army has nothing’: new Russian conscripts bemoan lack of supplies
Relatives purchase armour and clothing for soldiers on frontline due to theft, corruption and poor logistics
Da finden sich solche Berichte wie:
"[...] On Telegram, dozens of discussion channels have sprung up in which the wives and sisters of mobilised men share advice on where to best buy body armour and clothing for their relatives before they depart to fight in Putin’s war in Ukraine.
“From morning to evening, I scan the internet to find good deals for our boys,” said Anastasia, a member of the Help for Soldiers group, which is based in Russia’s Sverdlovsk region near the Ural mountains.
Anastasia said that the local recruitment office in Sverdlovsk “strongly advised” the newly mobilised soldiers to bring their own gear, [...]"
Und:
"[...] The run on goods has led to shortages and steep hikes in prices across outdoor clothing stores and online marketplaces selling military gear. [...]"
Sowie:
"[...] In one video circulating on social media, a mobilised Russian soldier complains that he was given body armour made for Airsoft games with no actual bullet resistance. Similarly, Vladimir told his sister on his call from the frontline that his unit had been given Airsoft gun scopes. [...]"
Die grossartige russische Armee kann ihre Reservisten also zum Teil nicht mal mehr mit vernuenftiger Ausruestung versorgen. Die machen da quasi Kriegs-Cosplay, eben so wie bei Airsoft - nur, dass die andere Seite nicht mit BBs (also kleinen Plastikkuegelchen) schiesst, sondern mit scharfer Munition.
Aber jetzt mal unabhängig davon: Die russische Armee war nicht auf eine langfristige Konfrontation ausgelegt, sondern nur für begrenzte zeitliche Einsätze. Wenn du so willst: Für militärische Spezialoperationen. Und das ist eben ein (weiterer) entscheidender Unterschied - für die Ukraine war diese Auseinandersetzung von Tag 1 an ein ausgewachsener Krieg, dem sie mit allem, was dazugehört begegnet ist. D.h. hier wurde mobilgemacht und alles Menschenmögliche unternommen, um die eigenen Truppen möglichst gut auszurüsten. In Russland dagegen ging man lediglich mit der begrenzten, eigentlich für Friedenszeiten bemessenen Truppenstärke und dem bereits vorhandenen Material an die Sache heran, wollte und will es noch nicht einmal Krieg nennen und hat dementsprechend weder voll mobilisiert, noch auf Kriegsproduktion umgestellt, denn zu Hause soll man schließlich möglichst wenig davon merken. Und wäre der Plan mit dem schnellen Schlag binnen ein paar wenigen Wochen aufgegangen, hätte das vermutlich auch ausgereicht. Unter diesem Gesichtspunkt lässt sich daher zumindest erahnen, auf was für Pontentiale Russland theoretisch noch zurückgreifen könnte. Denn die Ukrainer konnten dem Feind trotz voller Mobilisierung gerade so Paroli bieten und ihn nur mit Hilfe westlicher Unterstützung möglicherweise zurückdrängen. Und das obwohl die Russen lediglich mit begrenzter Kapazität in die Ukraine eingefallen sind und auch in der Heimat keineswegs den Kriegsfall ausgerufen haben. Noch dazu haben sie sich eklatante Fehler auf dem Schlachtfeld geleistet, wie etwa die schlechte Logistik, den unverschlüsselten Funkverkehr oder die frontnahe Stationierung selbst höchster Offiziere. Ich persönlich halte es daher für grundverkehrt, die russische Armee vorschnell als Papiertiger abzustempeln, selbst wenn sie jetzt wo die bisherige Truppe weitestgehend aufgerieben scheint, natürlich teils erhebliche Schwierigkeiten mit dem Nachschub haben und ihnen Präzisionswaffen und intelligente Munition mehr und mehr ausgehen.
powerhead
Pfälzer
In Polen sind 2 Raketen eingeschlagen, es soll Tote gegeben haben.
www.tagesschau.de
Nationaler Sicherheitsrat: Berichte über Raketeneinschlag in Polen
In Polen sind nach Angaben mehrerer Medien russische Raketen eingeschlagen. Es soll zwei Tote gegeben haben. Polen versetzte seine Armee in erhöhte Bereitschaft.
Hendryk
Forum-Freund
Ukraine-Krieg im Newsblog | Ukraine rechnet mit neuen Angriffen auf Infrastruktur
Tag 278 seit Kriegsbeginn: Die Ukraine warnt vor massiven Raketenangriffen der russischen Armee.
In Polen eingeschlagene Rakete wohl von Ukrainern abgefeuert
Das riecht ganz stark nach Gleiwitz und TongkingUkraine-Krieg im Newsblog | Ukraine rechnet mit neuen Angriffen auf Infrastruktur
Tag 278 seit Kriegsbeginn: Die Ukraine warnt vor massiven Raketenangriffen der russischen Armee.www.t-online.de
In Polen eingeschlagene Rakete wohl von Ukrainern abgefeuert
Russland besteht doch wohl weiterhin darauf dass die Krim und weitere Teile der Ukraine zu Russland gehören.
Das halte ich, auf jeden Fall, für inakzeptabel für die Ukraine.
Das halte ich, auf jeden Fall, für inakzeptabel für die Ukraine.
Hendryk
Forum-Freund
Die Frage ist: Bekommt die Ukraine die Russen wirklich komplett aus diesen Gebieten heraus?
Aktuell wird der Ukraine die Infrastruktur kaputt geschossen. Jetzt kommt der Winter...
Und der Beschuss geht ja weiter.
Mir ist umgekehrt nicht bekannt, dass die Ukraine auch nur einmal russisches Gebiet beschossen hat.
Kurz: Die Ukraine wird kaputt geschossen, Russland bleibt heile.
Detti04
The Count
Nein, tut es nicht.
Bis jetzt hat sich das ach so große und ach so mächtige Russland doch lächerlich gemacht.
Zerschiessen alles, erreichen letztendlich gar nichts. Die Russen werden verjagd und müssen Oma und Opa an die Front schicken, oder Söldner holen. Und auch damit erreichen sie nichts ausser Raketen in die Luft zu feuern. Die Russen haben längst Probleme untereinander. Sehr viele Soldaten wollen längst nicht mehr kämpfen. Sie werden gezwungen, oder sie versuchen sogar zu flüchten. Darüber kann man jede Menge nachlesen.
MMn machen sich die Russen so langsam immer lächerlicher.
Auch weil sie nichts !! erreichen. Ausser blind durch die Gegend zu feuern..........nichts.
Dieses letztendlich zwecklose Töten muss endlich aufhören.
Von russischer Seite ist es ein Starrsinn der seinen "Zweck" nie erfüllen wird. Die Russen haben längst gezeigt und bewiesen dass sie ihr Ziel nicht erreichen werden.
Zerschiessen alles, erreichen letztendlich gar nichts. Die Russen werden verjagd und müssen Oma und Opa an die Front schicken, oder Söldner holen. Und auch damit erreichen sie nichts ausser Raketen in die Luft zu feuern. Die Russen haben längst Probleme untereinander. Sehr viele Soldaten wollen längst nicht mehr kämpfen. Sie werden gezwungen, oder sie versuchen sogar zu flüchten. Darüber kann man jede Menge nachlesen.
MMn machen sich die Russen so langsam immer lächerlicher.
Auch weil sie nichts !! erreichen. Ausser blind durch die Gegend zu feuern..........nichts.
Dieses letztendlich zwecklose Töten muss endlich aufhören.
Von russischer Seite ist es ein Starrsinn der seinen "Zweck" nie erfüllen wird. Die Russen haben längst gezeigt und bewiesen dass sie ihr Ziel nicht erreichen werden.
Zuletzt bearbeitet:
GaviaoDaFiel
Tussi Wagon
In Köpenick vergleicht man gerne Äpfel mit Zahnbürsten, wenn es gerade ins ideologische Konzept passt.
*schulterzuck*
Geht das auf Dauer so weiter werden die Russen nur noch Oma und Opa einsetzen können und sonstwie um Hilfe/Söldner ringen, wird es den Russen nicht reichen. Das hat sich doch längst gezeigt. Und die Ukraine bekommt Waffen und somit Unterstützung.
Eine bessere Chance sich zu befreien gibt es doch gar nicht..............
Zuletzt bearbeitet:
Russia Today, Du warst auch schon mal leicht besser; es bleibt natürlich unter aller Sau.
tja @Hendryk das ist die frage ...naja viele Experten meinen dieses Jahr nicht mehr...
aber vielleicht 2023... und mal erlich wer hätte gedacht das es heute noch die Ukraine gibt!!!
und die Ukrainer wollen nicht aufgeben...egal wie kaputt ihr Land ist....
da meinten viele Experten das sie noch nicht mal 1 Woche die Ukraine die Russen was entgegen bringen können...
und noch mal hätten wir im Feb. unsere veraltet Panzer geliefert wer die Ukrainer schon ausgebildet...und mich enttäuscht SPD Politiker die gebet Mühlen Haft denn gleichen Mist erzählen....und nur mal was zu Geschichte zu 1914 da war die SPD nicht pazifistisch....die waren voll auf der Seite unseren Monarchen... ja man kann zweifle haben...aber nicht wenn der Russe vor Polen stehen ... und das wird passieren wenn wir nicht entlich mal 100% helfen...
gruß
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke doch. Die Ukraine will, dass die NATO in den Krieg aktiv eingreift. Anders sind die Aussagen des Herrn Selenski nicht zu verstehen.
Von Putin war hier nicht die Rede.
faceman
Europapokal-Tippspielsieger 2015
Klar sind die anders zu verstehen. Du willst aber eben genau das hören, was Du in seine Sätze reininterpretierst (weshalb auch immer). Auch die Ukraine kann nie und nimmer das Interesse daran haben, dass die Nato eingreift. Denn auch denen ist klar, dass die Ukraine damit innerhalb von Sekunden ausgelöscht sein würde.
Wie verstehst du denn seine Aussagen? "Anders" ist ja sehr schwammig formuliert.
HoratioTroche
Zuwanderer
Du hast doch „anders“ ins Spiel gebracht.
Schön, dass du meiner Meinung bist.
GaviaoDaFiel
Tussi Wagon
Irgendwie drollig, wie sich die RT-Jünger hier in die Windeln pinkeln, weil Volo was Anzügliches vom Stapel gelassen hat, während die tagtäglichen Tiraden des sowjetischen Staats-TV-Apparatus, in denen Atomschläge und 3. Weltkrieg herbeibeschworen werden, kaum ein Achselzucken verursachen. Lebbe in Dunkeldeutschlnd is watt Feines.
Jetzt komm' bloß nicht mit Tatsachen daher; das fruchtet doch nicht; tat's schon 2014 bei der Krim nicht, tat's bei MH17 nicht, tat's auch im Februar diesen Jahres nicht und tut's jetzt selbstverständlich auch beim Bombardement der Ukraine durch Russland nicht.
GaviaoDaFiel
Tussi Wagon
Tja, *anders* eben.
Es geht hier weder um die Krim, MH17 oder Februar. Hier geht's um den Fakt, dass eine ukrainische Rakete auf den Boden eines NATO-Staates eingeschlagen hat und zwei Polen getötet hat. Dazu kommt noch die Behauptung des Herrn Selenski.Entweder hast du dazu eine eigene Meinung oder schließt dich meiner Meinung an.
Danke, ich lege null Wert auf irgendwelche Meinungen dazu.
GaviaoDaFiel
Tussi Wagon
Sputzelchen - es geht hier aber um Krim, MH17 oder Februar. Denn ohne Krim, MH17 oder Februar wäre ein ukrainischer Rohrkrepierer auf NATO-Gelände gar nicht erst ein Thema. So schwer zu kapieren? Du kannst es Dir RT-propagandamässig zurechtruckeln, wie Du willst, ändert immer noch nichts an dieser Tatsache.
Und wenn Volo Müll redet, kriegt er (zumindest von mir) einiges an Kulanz gewährt - denn bei dem kommt unterm Schnitt, aus einer zerbombten Ukraine, weitaus weniger Scheisse rum als bei Dir aus dem sicheren Köpenick.