Russland, die Ukraine und der ganze Rest

[HoratioTroche]

Wie gesagt, anhand des Videos hätte ich sie deutlich kleiner geschätzt, das täuschte und lag wohl an den Bauweise. Ich kenne mich aber auch mit Kriegsschiffen wenig aus.
Ich war noch auf keinem Kriegs-/ Kreuzfahrt- oder Containerschiff, lediglich auf Segelschiffen die so um die 110-120m lang sind. Und das ist sehr gross, also für Segelschiffe.

Von daher, wie gesagt: 187m IST gross.

 

[GaviaoDaFiel]

Mir schien das Schiff ja nicht besonders gross, aber zur Einordnung: Es ist seit dem 2. Weltkrieg das grösste oder zweitgrösste in einer Kampfhandlung versenkte Schiff, so etwas gab es sonst nur im Falklandkrieg.

Die Moskva war so gross wie die General Belgrano im Falklandkrieg; glaube sogar, dieselbe Kategorie. Nur wurde die Moskva immer wieder umgebaut/modernisiert und die Geschütze, die zuletzt drauf waren, waren derartig grosse Teile, dass einem das Schiff selbst wie eine Matchbox-Ausgabe vorkam.

 

[powerhead]

Die Bewaffnung der Moskwa bestand aus Raketenwerfern, Torpedorohren und Flugabwehrgeschützen, Kanonen wie sie früher üblich waren, hatte sie keine mehr.

 

[GaviaoDaFiel]

Die Bewaffnung der Moskwa bestand aus Raketenwerfern, Torpedorohren und Flugabwehrgeschützen, Kanonen wie sie früher üblich waren, hatte sie keine mehr.

Ja, seltsame Teile. Datt Dingen sah eher aus wie ein Raumschiff.

 

[powerhead]

Nett gemacht

 

[Noir]

 

[Detti04]

Wie gesagt, anhand des Videos hätte ich sie deutlich kleiner geschätzt, das täuschte und lag wohl an den Bauweise. Ich kenne mich aber auch mit Kriegsschiffen wenig aus.
Ich war noch auf keinem Kriegs-/ Kreuzfahrt- oder Containerschiff, lediglich auf Segelschiffen die so um die 110-120m lang sind. Und das ist sehr gross, also für Segelschiffe.

Von daher, wie gesagt: 187m IST gross.

Ich war auch noch auf keinem Kreuzfahrtschiff, aber ich hab natuerlich Kreuzfahrtschiffe in natura im Hafen von Auckland gesehen. (Wenn sie dort ankern, dann kann ich sie sogar von zuhause aus erkennen, obwohl ich Luftlinie fast 10 km vom Kreuzfahrtschiffterminal entfernt wohne.) Und so kann das vor Ort aussehen:

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www.kiwituktuk.co.nz

Rechts ist ein Kreuzfahrtschiff, links ein Wohnblock mit Apartments.

Nur nebenbei: Im australischen Marinemuseum in Sydney kann man sowohl einen Zerstoerer als auch ein U-Boot besichtigen und begehen. Daher weiss ich, dass ein U-Boot aber mal so gar nichts fuer mich waere.

 

[Holgy]

Ukraine-Krieg: Russischer General veröffentlicht Pläne zur Eroberung der Südukraine

Ursprünglich wollte Russland bei seinem völkerrechtswidrigen Angriff Gebiete in der Ostukraine einnehmen. Nun gab ein hochrangiger General einen Strategiewechsel bekannt.

www.spiegel.de

Wenn's ein General sagt, isses ja vielleicht tatsächlich was offizielles. Kriegsziel ist also tatsächlich die Ostukraine und nun neu: Die Südukraine. Also der Landweg zur Krim - wie schon von Anfang an vermutet - und außerdem wird die Ukraine vom Schwarzen Meer abgetrennt. Unklar ist natürlich was genau mit "Südukraine" gemeint ist.

Das kann sich natürlich noch etwas hinziehen, ist ja ein recht großes Gebiet und solange die Ukraine mit Waffen beliefert wird, werden die sich auch wehren. Ich gehe mal davon aus, das Putin die Gebiete dann auch nicht mehr rausrückt.

Was die Frage aufwirft, wie es dann weitergeht in der internationalen Politik, wenn das genannte Gebiet erobert ist und der Krieg dann vorbei ist.

 

[GaviaoDaFiel]

Ukraine-Krieg: Russischer General veröffentlicht Pläne zur Eroberung der Südukraine

Ursprünglich wollte Russland bei seinem völkerrechtswidrigen Angriff Gebiete in der Ostukraine einnehmen. Nun gab ein hochrangiger General einen Strategiewechsel bekannt.

www.spiegel.de

Wenn's ein General sagt, isses ja vielleicht tatsächlich was offizielles. Kriegsziel ist also tatsächlich die Ostukraine und nun neu: Die Südukraine. Also der Landweg zur Krim - wie schon von Anfang an vermutet - und außerdem wird die Ukraine vom Schwarzen Meer abgetrennt. Unklar ist natürlich was genau mit "Südukraine" gemeint ist.

Das kann sich natürlich noch etwas hinziehen, ist ja ein recht großes Gebiet und solange die Ukraine mit Waffen beliefert wird, werden die sich auch wehren. Ich gehe mal davon aus, das Putin die Gebiete dann auch nicht mehr rausrückt.

Was die Frage aufwirft, wie es dann weitergeht in der internationalen Politik, wenn das genannte Gebiet erobert ist und der Krieg dann vorbei ist.

Der Krieg ist damit nicht vorbei. Ziel ist die ganze Ukraine.

 

[Detti04]

Derweil, zuhause bei russischen Oligarchen:

Laden…

www.nzherald.co.nz

Russian oligarch's ex-firm appears to cast doubt on murder-suicide theory

Novatek called for a "thorough and impartial investigation" into the cause of Sergey Protosenya's death following reports that he died during a murder-suicide.

www.newsweek.com

Das sind zwei verschiedene Faelle. In beiden hat ein russischer Oligarch erst seine Familie und dann sich selbst umgebracht, zumindest sieht es bisher jeweils so aus. Aber vielleicht sind das auch genau diejenigen Leute, die Putin meinte, als er vor etwa einem Monat von "Verraetern" und "Abschaum" sprach, welche "das russische Volk ausspucken wuerde wie Muecken"...

Aufruf zu Säuberungen? Putin schmäht pro-westliche Russen als „Abschaum“

In seiner Rede warf er dem Westen „die Zerstörung Russlands“ vor und drohte „Verrätern“. Berichten zufolge wurde nun ein hochrangiger General festgenommen.

www.tagesspiegel.de

 

[Hendryk]

Was die Frage aufwirft, wie es dann weitergeht in der internationalen Politik, wenn das genannte Gebiet erobert ist und der Krieg dann vorbei ist.

So wie ich es sehe, muss dann mit russischen Kriegsverbrechern gesprochen und Geschäfte gemacht werden. Ein Krieg ist nie sauber, aber was z.B. in Butscha geschehen ist...

 

[Rupert]

Der Krieg ist damit nicht vorbei. Ziel ist die ganze Ukraine.

Meine ich auch; war und ist ja auch ganz klar an den Angriffswellen zu erkennen.

 

[Holgy]

Meine ich auch; war und ist ja auch ganz klar an den Angriffswellen zu erkennen.

Den Osten und den Süden hat Putin aber noch lange nicht. Für die ganze Ukraine wird es nicht reichen.

 

[Hendryk]

Für die ganze Ukraine wird es nicht reichen.

Nicht, solange die Ukraine vom "Westen" unterstützt wird. Aber mit zunehmender Dauer wird die Ukraine immer weiter zerstört und mit Sicherheit nicht wieder von Russland aufgebaut.

 

[Holgy]

Moskau droht Moldau mit "Mülleimer der Geschichte"

Eigentlich hatte sich Moldau im Ukraine-Krieg neutral positioniert. Dann verbot die osteuropäische Republik die Kriegssymbole Z und V – prompt kommen Drohungen.

www.t-online.de

Die Republik Moldau ist stark abhängig von russischen Gaslieferungen. Zudem gibt es in dem Land ebenfalls Separationsbestrebungen. Die abtrünnige Teilrepublik Transnistrien wird de facto seit den 90er-Jahren von einem prorussischen Regime regiert und von russischen Truppen gestützt. In der Republik Moldau herrschen daher Befürchtungen, dass nach einem Sieg der russischen Invasionstruppen in der Ukraine der Kreml seine Armee auch in ihr Land einmarschieren lassen könnte.

Das sind wohl ziemlich berechtigte Befürchtungen.

 

[Hendryk]

Das sind wohl ziemlich berechtigte Befürchtungen.

Das setzt zunächst voraus, dass Putin außer den Donbass auch die gesamte Südukraine erobert. Damit würde Putins Russland die Ukraine sowohl vom Asowsches Meer als auch vom Schwarzen Meer abschneiden.

 

[Rupert]

Genau das tat doch der dieser General Minnekajew kund.

Herr Scholz sorgt sich derweil, dass es nicht weiter eskaliert.

 

[Holgy]

Genau das tat doch der dieser General Minnekajew kund.

Herr Scholz sorgt sich derweil, dass es nicht weiter eskaliert.

Scholz kann man einfach nicht mehr ernst nehmen. D-Land braucht dringend jemand anders für den Kanzlerjob.

Wenn Scholz Panzer (aka "Schwere Waffen") in die Ukraine schickt, geht der Dritte Weltkrieg los. Wenn andere das machen, dann nicht? Und nur weil er das nicht macht, ist der Atomkrieg noch nicht ausgebrochen?

Alles klar, Herr Scholz!

Da frage ich mich nur noch, wie dumm ist Scholz eigentlich oder für dumm hält der uns? Oder kann Scholz einfach nur nicht verständlich kommunizieren? Oder ist Scholz irrer als Putin immer dargestellt wird?

Inzwischen kursiert ja auch ein Promi-Offener-Brief gegen Waffenlieferungen und für die Aufgabe der Ukraine.

So langsam wie die Russen vorankommen, kann ich mir nicht vorstellen, wie die die ganze Ukraine einnehmen wollen. Allerdings hängt das natürlich davon ab, wieviel Kriegsmaterial und Personal die beiden Seiten haben. Das kann ich bei Ukraine schlecht einschätzen. So wie die nach Waffenlieferungen rufen, kann es natürlich sein, dass das schon knapp wird.

Und verhandeln? Worüber denn? Da müsste man Putin ja mindestens die Territorien, die er haben will, anbieten. Schwer vorstellbar, dass die Ukraine das macht, außer ihnen geht oben genanntes Personal und Matererial aus. Wenn nicht, dann kann sich das noch ganz schön hinziehen.

 

[Rupert]

Scholz kann man einfach nicht mehr ernst nehmen. D-Land braucht dringend jemand anders für den Kanzlerjob.

Wenn Scholz Panzer (aka "Schwere Waffen") in die Ukraine schickt, geht der Dritte Weltkrieg los. Wenn andere das machen, dann nicht? Und nur weil er das nicht macht, ist der Atomkrieg noch nicht ausgebrochen?

(...)

Das ist ja der Punkt, wo ich gestern drüben im Koalitionsthread schon meinte: Die Waffen kommen ja in die Ukraine, halt von anderen NATO-Staaten.

 

[Holgy]

FDP-Chef Christian Lindner: »Die Ukraine wird diesen Krieg gewinnen«

Beim FDP-Bundesparteitag versucht Parteichef Lindner den Spagat: Er nimmt Kanzler Scholz in Schutz – und spricht sich für die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine aus.

www.spiegel.de

»Die Ukraine muss diesen Krieg gewinnen, und die Ukraine wird diesen Krieg gewinnen«, sagte Lindner in seiner Rede auf dem Bundesparteitag der Liberalen in Berlin,

(Aber nur per Video-Schalte, da er z. Z. coronainfiziert in Washington in Quaratäne ist.)​

Schön wär's ja, aber wie soll das denn gehen?

Krieg in der Ukraine: Aktuelle Karten, Grafiken und Nachrichten zur russischen Invasion

Interaktive Karten zeigen, wo es in den vergangenen Stunden relevante Angriffe gab.

interaktiv.tagesspiegel.de

Die ungeklärten Rätsel des Olaf Scholz

Dass Panzerlieferungen womöglich einen Atomkrieg auslösen könnten, wirkt wie ein gezieltes Angst-Argument des Kanzlers. Steckt anderes dahinter? Ein Kommentar.

www.tagesspiegel.de

Amerikanische Minister in Kiew: Washington hält Sieg der Ukraine für möglich

Die amerikanischen Minister Austin und Blinken zeigen sich nach ihrem Besuch in Kiew zuversichtlich: Für Washington ist es denkbar, dass die Ukraine den Krieg gegen Russland gewinnt – unter gewissen Voraussetzungen.

www.faz.net

 

[GaviaoDaFiel]

So langsam wie die Russen vorankommen, kann ich mir nicht vorstellen, wie die die ganze Ukraine einnehmen wollen. Allerdings hängt das natürlich davon ab, wieviel Kriegsmaterial und Personal die beiden Seiten haben. Das kann ich bei Ukraine schlecht einschätzen. So wie die nach Waffenlieferungen rufen, kann es natürlich sein, dass das schon knapp wird.

Und verhandeln? Worüber denn? Da müsste man Putin ja mindestens die Territorien, die er haben will, anbieten. Schwer vorstellbar, dass die Ukraine das macht, außer ihnen geht oben genanntes Personal und Matererial aus. Wenn nicht, dann kann sich das noch ganz schön hinziehen.

Mit der üblichen Prise Salz: Sie landen zuhauf Bomben und Artilleriegeschütze ab, aber mit Vorwärtskommen ist nicht viel.

Russia’s Invasion of Ukraine Has Already ‘Failed,’ Says U.S.

Secretary of State Antony Blinken told reporters that despite the violent onslaught and destruction of key Ukrainian infrastructure, Russia is failing in its war efforts.

www.thedailybeast.com

Auch wenn die Ostukraine definitiv näher an Russland liegt - die in diesem Fred schon beschriebenen Logistikprobleme wurden auch mit Umstellung der Eroberungsziele nicht gelöst - wie auch, wenn diese grundsätzlich strukturell sind?

Rein rechnerisch haben die Russen definitiv mehr Material und Personal, aber wenn Du diese nicht koordiniert kriegst und hinreichend motivieren kannst, wirds problematisch.

Russia’s Invasion of Ukraine Has Already ‘Failed,’ Says U.S.

Secretary of State Antony Blinken told reporters that despite the violent onslaught and destruction of key Ukrainian infrastructure, Russia is failing in its war efforts.

www.thedailybeast.com

 

[powerhead]

Wie hat Napoleon mal gesagt:"Im Krieg reden Amateure über Strategie, Profis über Logistik."

Laden…

www.merkur.de

 

[Rupert]

Daran hätte sich Napoleon auch besser erinnert, bevor er zu seinem Feldzug gegen Russland aufbrach.

 

[GaviaoDaFiel]

Wie hat Napoleon mal gesagt:"Im Krieg reden Amateure über Strategie, Profis über Logistik."

Laden…

www.merkur.de

Hatte ich hier vor 10 Tagen im Original gepostet (#856).
Dazu kommt noch folgendes, anhand von CNN: Der Frühling in der Ostukraine ist dieses Jahr angeblich ziemlich verregnet. Konkret heisst dass: Die russischen Militärkolonnen sind wieder an asphaltierte Landstrassen gebunden, weil die über Land gefächert einfach im Schlamm versaufen würden.
Somit sind die wieder wie Bleienten auf der Kirmes schön sauber zum Abschuss aufgereiht...

...was geschehen könnte, wenn die Ukrainer genug Munition hätten. Aber währenddessen in Tschörmany...

 

[GaviaoDaFiel]

Daran hätte sich Napoleon auch besser erinnert, bevor er zu seinem Feldzug gegen Russland aufbrach.

Was das nicht ein General aus WW2 mit diesem Zitat...?


Edith: Omar Bradley.

Amateurs talk strategy. Professionals talk logistics! - KPMG Newsroom

Anyone over the age of 40 will be familiar with the T.V. series MASH and the fact it was based on true stories. What may be less familiar is the…

newsroom.kpmg.com.au

 

[powerhead]

Was das nicht ein General aus WW2 mit diesem Zitat...?


Edith: Omar Bradley.

Amateurs talk strategy. Professionals talk logistics! - KPMG Newsroom

Anyone over the age of 40 will be familiar with the T.V. series MASH and the fact it was based on true stories. What may be less familiar is the…

newsroom.kpmg.com.au

Es stammt von Napoleon

Historisch hat die Logistik ihren Ursprung im Militärwesen und in den Kriegen, die der französische Kaiser und Feldherr Napoleon (1769 – 1821) von 1792 bis 1815 führte. Napoleon wusste, dass ein zuverlässiger und schneller Nachschub von Waffen, Munition und Verpflegung nicht selten über Sieg oder Niederlage entscheidet und seinen Ausspruch „Amateure sprechen von Strategie, Profis von Logistik“ kennt auch heute noch jeder Militärstratege.

Von Napoleon bis Nobelpreis | ME2BE – Ausbildung und Studium in Schleswig-Holstein und Hamburg

Naturprinzip Logistik Die meisten Leute denken bei dem Begriff „Logistik“ an Lkws auf der Autobahn, an den Postboten, der jeden

me2be.de

 

[GaviaoDaFiel]

Ah, OK. Da sieh an.

Dann hat der mit Russland damals irgendetwas diezbzg. grandios verbockt.

 

[powerhead]

Daran hätte sich Napoleon auch besser erinnert, bevor er zu seinem Feldzug gegen Russland aufbrach.

Er hatte sich sehr wohl daran erinnert, womit er nicht gerechnet hatte, war die Strategie der verbrannten Erde, die Russland beim Rückzug anwandte.

Sein Niedergang begann erst, als er im Jahr 1812 mit einer halben Million Soldaten in Russland einmarschierte. Begleitet wurde die größte Armee, die Europa bis dahin gesehen hatte, von 6.000 Fuhrwerken mit Lebensmitteln, von 50 Kassenwagen, die den Sold an die Soldaten auszahlten, von mobilen Lazaretten, in denen Verletzte versorgt wurden, und von Lastkähnen für den Transport des Materials über Flüsse und Seen. Allein Napoleons persönlicher Tross umfasste 18 Versorgungswagen.
Napoleon wollte seine Armee auf dem langen Weg nach Moskau mit russischen Nahrungsmitteln versorgen, doch die Russen betrieben eine Politik der verbrannten Erde und ließen Getreidefelder, Lebensmittellager und sogar ganze Dörfer und Städte niederbrennen. Der französischen Armee fehlte es bald an Nahrung, viele Soldaten verhungerten, wurden krank oder fielen Schnee und Kälte zum Opfer. Von der halben Million starken Armee überlebten nur 18.000 Mann und Napoleon musste den Rückzug antreten.

Von Napoleon bis Nobelpreis | ME2BE – Ausbildung und Studium in Schleswig-Holstein und Hamburg

Naturprinzip Logistik Die meisten Leute denken bei dem Begriff „Logistik“ an Lkws auf der Autobahn, an den Postboten, der jeden

me2be.de

 

[Rupert]

Wir fassen zusammen: Die Logistik war unterirdisch, das zeigen ja die Tatsachen; abgesehen mal von dem irrsinnigen Gedanken Russland unterwerfen zu wollen.

Und jetzt gleich: FALSCHER THREAD.
Sorry.

 

[Holgy]

Mal rauchen Öllager ab, mal geht ein Zentrum für Raketenforschung in Flammen auf: Während Russland in der Ukraine Krieg führt, muss es im eigenen Land immer öfter mit mysteriösen Großbränden kämpfen.

Wer war's?

Militärische Attacken der Ukraine?
Anschlag ukrainischer Guerillakämpfer?
Anschlag durch russische Saboteure?

Vor lauter SPD-Bashing wird Merkel ganz vergessen

Ja, die SPD pflegte eine gefährliche Nähe zu Moskau. Ignoriert wird dabei: Verantwortlich für die Russland-Politik war eine CDU-Kanzlerin. Ein Kommentar.

www.tagesspiegel.de

Und bei allem berechtigten SPD-Bashing, sollte die CDU aber mal ganz still sein. Denn wer hat denn die letzten 16 Jahre regiert und war permanent bei Putin zu Gast?

Wer war Kanzlerin, als Russland in Georgien Krieg führte (2008)? Wer war Kanzlerin, als Russland die Krim annektierte (2014)? Wer war Kanzlerin, als Nord Stream 2 zum privatwirtschaftlichen Projekt erklärt und ins Werk gesetzt wurde? Wer hat überhaupt Mal um Mal mit Russlands Präsident Wladimir Putin gesprochen und verhandelt, notfalls auf Russisch? Wer galt weltweit als die eigentliche Putin-Versteherin? Angela Merkel.