Massenpanik bei der Loveparade

Dieses Thema im Forum "Kneipe" wurde erstellt von André, 24 Juli 2010.

  1. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Stimmt, da gebe ich Dir völlig recht, denn egal was man sagt, es kann entweder rechtlich oder moralisch nicht richtig sein. Daher Klappe halten und auf ein laufendes Verfahren verweisen.
     
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  3. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Nimms mir nicht übel Holgy, aber das mag sicherlich Deine Moral sein, die Realität ist es jedoch nicht. Und die Moral hilft Dir im Rechtsstreit u.U. sehr wenig. Nenne mir doch bitte ein Beispiel, wo sich jemand öffentlich für Tote und Verletzte selbst verantwortlich gemacht hat. Das ist alleine aus Regressgründen gegen die entsprechende Firma/Institution/Behörde (nicht gegen die Person) kaum real. Wenn ich Herrn Schaller sehe und mir vorstelle, dass er die Schuld komplett auf sich nimmt, dann hat das Folgen für ihn (das wäre ja auch noch ok), für seine Firma (hier wird es brenzliger), für seine Angestellten (die könen zum Grossteil dafür nämlich gar nichts) und auch gegen seine Partner (und die werden mit reingezogen ohne eine Chance zu haben sich dagegen zu wehren). Also ist es doch nur nachvollziehbar, dass er sich gegen Schuldzuweisungen wehrt. Das heisst nicht dass er unschuldig ist. Ob er das ist, wir nämlich ein Gericht klären und bis dahin ist es völlig legitim seine Unschuld ausdrücken. Was eben nicht geht ist, anderen die Schuld zu geben.
     
  4. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Also mich deucht, wer was gemacht hat, ist gar nicht so unbekannt. Und es ist m.E. auch nicht die Frage, dazu zu stehen. Viel spannender, weil strittiger, ist vielmehr die Frage, wer was hätte machen müssen und es aus welchem Grund nicht gemacht hat.

    Und sorry: Da gehts latent um Straftaten. Um Freiheitsstrafen, vorbestraft sein. Dass da jeder sein Handeln als angezeigt angemessen, ausreichend, verantwortungsvoll (bzw. -bewusst) und kompetenzgemäß bezeichnet halte ich wiederum nicht für sonderlich verwerflich. Würde jeder Autofahrer, der eine Massenkarambolage verursacht hat, jeder Seilbahnbetreiber, jeder Flugzeugführer, jeder solcher entsprechender Gesellschaften, jeder Stadioneigner oder Event-Veranstalter auch so machen. Keiner stellt sich da hin und gibt jeden Tatvorwurf sogleich zu.
     
  5. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Holgy bitte mal ganz konkret, wer beschuldigt sich denn bitte nach solchen Großtragödien selbst. Hast Du konkrete Beispiele aus der Vergangenheit? Weil, die Moral zu predigen, aber solche in der Realität nicht zu finden, halte ich für eine Sinnlosdiskussion.
     
  6. Rupert

    Rupert Je suis soleil

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    Wegen des Konsequenzenziehens:
    E gibt eine politische Veantwortung, beipielsweise, die der Herr Sauerland trägt und dieser Verantwortung stellt er sich nicht, obwohl sie unabhängig von der juristischen ist.
     
  7. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Stimmt,das ist moralisch kritikwürdig und die Quittung dafür wird er auch erhalten. Spätestens beim Abwahlantrag dürfte Schluss sein. Hier stelle ich mir aber auch die Frage, weshalb seine Partei dann nicht Druck auf ihn ausübt, bzw. die Opposition ihn nicht so politisch verstrickt, dass er nicht mehr anders kann. Damit würde man dem Abwahlverfahren zuvorkommen, womit er sich seine Pension versucht zu sichern. Eine politische Verantwortung hat aber eben nur er, die Polizei nicht, Herr Schaller auch nicht. Die haben andere Verantwortungen, die sie auch versuchen zu schützen.

    @Holgy
    Damit hast Du ja theoretisch nicht unrecht, Du weichst aber meiner Frage aus, daher stelle ich sie nochmal: Wer beschuldigt sich denn bitte nach solchen Großtragödien selbst. Hast Du konkrete Beispiele aus der Vergangenheit? Von mir aus formuliere ich Sie auch um. Wer ist nach Grossunglücken so vernatwortungsbewusst, dass er sich selbst öffentlich anprangert? Bitte gib mir Beispiele.
    Zudem funktioniert die Aufklärung nunmal nicht so, dass man sich zusammensetzt und gemeinsam die Fehlerquellen und -ketten analysiert. Das ist der Job der Staatsanwaltschaft und nicht der eine Runde aller Beteiligten. Und das Motiv Profitgier, damit kann ich recht wenig umgehen. Herr Schaller z.B. hat eine Firma deren Ziel es ist, Gewinne zu maximieren. Das ist doch das Wesen einer solchen Firma in unserem System. Das der das mit allen Mitteln versucht halte ich für unternehmerisch in Ordnung. Ich frage mich da eher, weshalb er nicht im Rahmen der Gesetze gestoppt wurde. Auf einer öffentlichen Veranstaltung gehört für mich auch ein öffentliches Sicherheitskonzept und nicht ein privates. Das kollidiert aber wiedermal mit den Gesetzen. Weshalb z.B. die Loveparade erst am Samstagmorgen genehmigt wurde, wird wohl niemand schlüssig erklären können. Eine Absage zu diesem Zeitpunkt wäre gar nicht mehr erklärbar gewesen. Wenn ich eine Party veranstalte, dann bin ich verantwortlich. Wenn ich die im öffentlichen Raum durchführe, dann sollte es doch so sein, das ich mich der öffentlichen Sicherheit, sprich der Exekutive unterwerfe. Das scheint ja scheinbar so nicht zu sein, warum eigentlich nicht? Immerhin können ja auch Unbeteiligte in die Party geraten. Wohlgemerkt, das ist meine private Meinung.

    Das mit dem Geltungsdrang hingegen, da gebe ich Dir uneingeschränkt recht.
     
  8. Rupert

    Rupert Je suis soleil

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    Damit stellt er sich eben genau nicht seiner Verantwortung sondern überlässt das anderen (welche natürlich mal wieder in falsch verstandener Nibelungentreue zu ihm stehen bzw. Parteipolitik über Verantwortung stellen).
     
  9. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Ja, das bestreite ich ja gar nicht. Zudem, mal ehrlich, interessiert die Mütter und Väter der Verstorbenen die politische Verantwortung des OB? Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, das Holgy genau diese Verantwortung angeprangert hat. Sie ist aus meiner Sicht im Nachgang und im Zuge der Aufarbeitung die so ziemlich unwichtigste aller Verantwortungen, die es zu tragen gilt.
    Dennoch ist ein Rücktritt überfällig, das sehe ich auch so. Das betrachte ich aber eben eher als symbolischen Akt. Aber meinst Du die Hinterbliebenen interessiert der Rücktritt? Hier geht es um Verantwortung für das Unglück und deren Aufarbeitung und Verurteilung von Schuldigen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 3 September 2010
  10. Schröder

    Schröder Problembär

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    Richtiges handeln wäre es, wenn man das ganze denn aufklären will (und die feigen, verachtenswerten Beteiligten geben ja genau das vor zu tun), sich zusammenzusetzen und zu analysieren, was denn denn wo falsch oder nicht gemacht wurde und dafür dann die Verantwortung zu übernehmen.

    Und wie willst du analysieren, was falsch gelaufen ist und nicht (richtig) gemacht wurde, ohne das jemand eigene Fehler zugeben muss (und was anderes ist Selbstbeschuldigung ja nicht)? Endet doch wie jetzt auch - in gegenseitigen Schuldzuweisungen.
     
  11. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Naja....mit dem Zusammensetzen wird das ja nix. Selbt wenn man es wollte. Denn im Moment ist von Gesetzeswegen nur einer zuständig für die Aufklärung. Und die Deutung, wer da für was verantwortlich war und nicht gemacht hat.

    Eine Generalversammlung von Polizei, Veranstalter, Feuerwehr und der Stadt würde im Zweifel zu nix führen, wenn die Staatsanwaltschaft da zu einer anderen Auffassung kommt.

    Einzig für die Dokumentation des guten Willens für die Öffentlichkeit wäre derzeit eine solche Veranstaltung nütze. Und ich will mir gar nicht ausdenken, was die Öffentlichkeit mit den Protagonisten anstellt, wenn diese ein Resultat ihrer Aufarbeitung vorstellen und die Justiz das anders sieht.
     
  12. Rupert

    Rupert Je suis soleil

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    Wie gesagt: Politische Verantwortung ist unabhängig vom Handeln der Justiz.
    Ein Rücktritt, z.B., sollte nicht nur durch eine gerichtliche Verurteilung erzwungen werden.
     
  13. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Ja, das ist schon klar und das sehe ich grundsätzlich auch so. Mir leuchtet nur nicht ganz ein, wozu man dafür eine Zusammenkunft braucht, in welcher die Geschehnisse aufgearbeitet und analysiert werden.
     
  14. NK+F

    NK+F Fleisch. Moderator

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    Ich weiss ja nicht ob das so stimmt.
    Aber es hieß ja, wenn der Sauerland (für viele der Schuldige schlechthin) zurücktreten würde, gingen ihm seinen Pensionansprüche dahingehend flöten.
    Da kann ich schon verstehen, dass er nicht zurücktreten mag.
     
  15. Rupert

    Rupert Je suis soleil

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    Jo, die gingen dann flöten, in weiterer Grund, warum er keine Verantwortung übernimmt - damit hat er's halt nicht. Wie so viele in diesen Ämtern.
     
  16. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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  17. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    So und was heisst das jetzt? Gibt ja nur 2 Möglichkeiten: (noch) Kein Tatverdacht oder die Politik bremst die Staatsanwaltschaft auf dem Dienstweg aus.

    Alle diejenigen, die (schon immer) meinen, der OB gehöre strafrechtlich belangt, sind sich gewiss nun sicher, dass letzteres die entscheidende Rolle gespielt hat, dass es zu keinem Ermittlungsverfahren gegen den OB kommt.
     
  18. NK+F

    NK+F Fleisch. Moderator

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    Die Politik kann wirklich die Staatsanwaltschaft ausbremsen?
    Wenn dem so ist, ist es wirklich Zeit für eine drastische Wende in unserem System.
     
  19. Borusse91

    Borusse91 schwarz-gelber-borusse

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    Ist doch auch so. In diesem Land gibt es schon seit einiger Zeit Korruption und Staatsherrschaft.
     
  20. huelin

    huelin Quite clear, no doubt, somehow

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    Staatsherrschaft? :gruebel:

    Bei uns herrscht nur einer, und das sind die Großkonzerne. Die Politiker sind doch nur Marionetten von denen.
     
  21. TriXi

    TriXi blau-weiß gestreift

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    Heute gabs in der Printausgabe der NRZ einen Bericht darüber.
    Es sollen bald ein paar Personen genannt werden gegen die ein Ermittlungsverfahren eröffnet wird.
    Darunter Dressler(Baudezernent) und Rabe (Ordnungsdezernent) + 9 weitere Angestellte der Stadtverwaltung DU, Schaller + 5weitere Lopavent Mitarbeiter und ein Polizist.
    Sauerland nicht.
    Aber "nur" weil gegen jemand ermittelt wird, heißt es ja nicht, dass da etwas rauskommt.
    Bin mal gespannt wie lange die "lückenlose und schnelle Aufklärung" noch braucht und ob sie im Sand verlaufen wird.

    Hier der online Artikel dazu:
    Loveparade: Ermittler wollen Namen nennen
     
    Zuletzt bearbeitet: 20 Dezember 2010
  22. Borusse91

    Borusse91 schwarz-gelber-borusse

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    oder halt so:D Auf jeden Fall hat das Volk wenig zu sagen, sodass man sogar schon fast von keiner Demokratie mehr reden kann...
     
  23. Untouchable

    Untouchable Well-Known Member

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    Ja, wir wissen wie es in Spanien abläuft, Hulle... :D
     
  24. huelin

    huelin Quite clear, no doubt, somehow

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    Stimmt, in Spanien ist auch das nicht anders als in Deutschland oder in den USA oder in Frankreich oder in Großbitannien oder in...
     
  25. Untouchable

    Untouchable Well-Known Member

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    Leider. Deshalb werden wir die Wahrheit in diesem Fall sicher nie erfahren. Und in den vielen vielen anderen, schlimmeren Fällen auch nicht.
     
  26. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Tja, wenn sich das bewahrheitet und dieses Vorgehen zum Unglück (wesentlich genug) beigetragen hat: Klick

    ... dann wird m.E. einer gehen müssen. Nämlich derjenige, der wider besseren Wissens in Unkenntnis der konkreten Faktenlage fälschlicherweise behauptet hat, dass "seine" Klientel fehlerlos war. Denn gesacht hat er (inhaltlich) folgendes: Klick

     
  27. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Nochmal Vorwürfe gegen die Polizei: Klick

    Dabei habe ich immer noch im Hinterkopf, was der Typ von der Polizeigewerkschaft umgehend nach dem Unglück geäußert hat. Siehe ein Posting weiter oben.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 10 September 2013
  28. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Mal was neus vom OB aus Duisburg ...

    Duisburger Bürgermeister entschuldigt sich für Loveparade-Tragödie - Panorama - WDR.de

    Einmal mehr kann ich die Erklärung menschlich nachvollziehen, finde sie aber dem Amt entsprechend skandalös, weil zu spät.
     
  29. Itchy

    Itchy Vertrauter

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    Ich kann sie auch darüberhinaus nachvollziehen. Leider ist der Ruf nach einem Schuldigen immer so laut und vordringlich. Einfache Antworten.
    Daß bei dem Unglück ganz viele -bis hin zu den Betroffenen- etwas falsch gemacht haben, daß es die Folge einer ganzen Kette von Fehlverhalten war, ist immer schwerer zu kapieren und akzeptieren als einen zu finden, den man dafür ans Kreuz nageln kann.
     
  30. pauli09

    pauli09 2. Ewige Tabelle "1gg1"

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    was kann man erwarten, wenn es schon t-shirts mit der aufschrift "ich war´s nicht" gibt.
     
  31. Itchy

    Itchy Vertrauter

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    Durchaus.
    Aber wer hält den Kopf schon auch für die anderen hin? Hat öffentliche oder veröffentlichte Meinung ein oder zwei fallen sehen, sucht sie schon neue zu einem anderen Thema. Wär mir auch zu blöd, meinen da als erstes hinhalten.