Der Pyro- und Randale-Diskussions-Thread

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Ursachenfindung:
Stell dir vor, du ziehst irgendwohin, und 1 Jahr später verklagst du den Nachbarn wegen übermäßiger Grillerei an deinem Gartenzaun oder Fahrzeughersteller wegen überschrittener Grenzwerte an der Kreuzung unter deinem Fenster. Weil jetzt haste Asthma.
Und dann fragt der Richter: hatteste vorher schon Asthma?
Und du so: Welche Rolle spielt n das?

 

HT hat meine Frage kapiert und dir beantwortet.

 

Das Beispiel hat nur nichts mit dem aktuellen Fall der Bremer Klaegerin zu tun, denn da ging es darum, dass die Pyro einen akuten Asthmaanfall ausgeloest hat. Es geht also nicht um "Asthma - ja oder nein", sondern um "akuter Asthmaanfall - ja oder nein", und bei letzterem war die Antwort offenbar "ja".

Abgesehen davon passt auch der Staz mit dem "du ziehst irgendwohin" nicht, denn dieser muesste korrekterweise lauten: "du ziehst irgendwohin, wo Grillen verboten ist".

Um deine Geschichte nochmal richtig zu erzaehlen:

"Stell dir vor, du ziehst irgendwohin, wo Grillen verboten ist, und 1 Jahr später verklagst du den Nachbarn wegen übermäßiger Grillerei an deinem Gartenzaun [...], weil das bei dir einen akuten Asthmaanfall ausgeloest hat."

Der Ausgang der Geschichte, d.h. der Klage, sollte ziemlich offensichtlich sein.

 

Ok, sehe ich ein.
Spielt es denn deiner Meinung nach eine Rolle, ob man schon vorher Asthma hatte?

 

Also ich rechne durchaus damit, dass Dinge passieren, die verboten sind.

Zum Beispiel, wenn ich mich wie auch immer im Strassenverkehr bewege.

 

Von Legitimation habe ich gar nicht gesprochen, und natürlich darf jeder ein Fußballspiel besuchen.

 

Nein. Die Klaegerin behauptet ja gar nicht, dass sich durch die Pyro bei ihr Asthma entwickelt hat, sondern nur, dass sie durch die Pyro einen Asthmaanfall erlitten hat.

Zum Vergleich: Mal angenommen, du hast eine Allergie gegen Pferdeaepfel. (Keine Ahnung, wie du das je herausgefunden hast, aber du hast diese Allergie eben.) Jetzt gehst du in einem Restaurant essen und erleidest dort einen allergischen Schock, welcher dadurch hervorgerufen wurde, dass das Restaurant illegalerweise Pferdeaepfel in das servierte Essen gemischt hat. Welche Rolle sollte da deine Allergie fuer die Bewertung der Handlung des Restaurants spielen? Die Koerperverletzung kommt ja nicht durch deine Allergie zustande, sondern durch die illegale Handlung des Restaurants - deine Allergie macht die Koerperverletzung und das illegale Handeln nur sichtbarer, als das bei jemand anderem der Fall waere.

 

... ist nach dem Artikel eine Zeugin.
Ansonsten kann ich deine Argumentation nachvollziehen.

 

Halb so wild, es waren genügend Plätze für jene im Stadion, die das nicht mögen.

 

Damit hast Du recht: Über 30.000 Plätze waren ja frei.

 

Schalker Ultra-Banner empört BVB-Fans - Polizei ermittelt
Haben die überhaupt sowas wie Hirn im Schädel oder ist die Schädeldecke nur stark genug um gegen das Vakuum darunter zu bestehen?

 

Das Banner ist schon sehr geschmacklos.

 

Meines Wissens nach wurde hier im Forum noch gar nicht diskutiert, dass ein Fan von Manchester City am Rande des CL-Spiels von Schalker Fans lebensgefaehrlich verletzt wurde. Inzwischen wurde ein Tatverdaechtiger festgenommen:

Lebensgefährlich verletzter Manchester-Fan: Mitglied einer "Schalker Problemfangruppierung" verhaftet

"Die Polizei hat nach der Schlägerei in der Gelsenkirchener Arena am vergangenen Mittwoch, bei der ein englischer Fan lebensgefährlich verletzt wurde, einen tatverdächtigen Schalke-Anhänger festgenommen.

Wie die Polizei mitteilte, handelt es sich um einen 30 Jahre alten Mann, der den "Hugos" angehört, einer "Schalker Problemfangruppierung". Ein Richter hat Haftbefehl erlassen. [...]"

Die Hugos sind uebrigens auch anderweitig bekannt, u.a. vom Spruchband gerade mal zwei Beitraege ueber diesem hier und natuerlich wegen diverser Pyro-Aktionen. Ich merke das hier fuer den Fall an, in dem mir mal wieder jemand erzaehlen will, dass "Pyro is geil"-Fans und gewaltbereite Fans ja so gaaaaar nichts miteinander zu tun haben.

 

Prügelleien zwischen gegnerischen Fans gibts immer wieder. Nicht selten verletzen sich iwelche Randalierer.
Ich bin Stadiongänger. Etwas in der Richtung, einen Schlag, einen Sturz zu Boden, sieht man nicht gerade selten.

Dass sich jemand so schwer verletzt, dass sogar die Mordkommission ermittelt,............ .

 

Was willst Du jetzt damit sagen? Oder willste jetzt mit aller Gewalt einen Zusammenhang, den Du selbst nicht mal belegen kannst, konstruieren?

*gelöscht*

Wie bringst Du außerdem - außer mit mehr Polizei und seltsamen sog. Vorgbeugungsmaßnahmen 10m vor der Arena- da mehr "Sicherheit" rein? Verboten isses ja schon, die Pyro-Geschichte; auf's Maul hauen - Dein Beispiel oben - auch. Wie gehste jetzt dagegen weiter vor?

 

Ich kenne viele, bei denen das so ist, insofern kann ich das für mich in der Tat so sagen.

Dir will ich aber ganz bestimmt nichts erzählen, du weisst es ja sowieso besser und bist ausgewiesener Experte. Du kannst das vom neuseeländischen Sofa aus auch am besten beurteilen.

 

Nuja, was erwartet man denn, wenn man sich prügelt? Ein fairer Boxkampf in einem Stadion ist ja nunmal per Defintion ne Mär. Und das die Mordkommission ermittelt, wenn die Verletzungen, die nunmal dabei auftreten (können) zu schwer werden, ist auch ne logische Folge. Von daher ... wer sowas in Kauf nimmt ...

 

Das wird immer wieder jemand erzählen, geschi..en drauf.
Wenn aber noch nichtmal das simple Pyroverbot im Stadion akzeptiert wird ... natürlich besteht zwischen diesen Gruppierungen Zusammenhänge und das ist auch gar kein Geheimnis.

 

Also, entschuldige mal! Vielleicht haben wir ja unterschiedliche Definitionen davon, aber unter "auf's Maul hauen" verstehe ich vielleicht so etwas wie eine Bierzeltprügelei. Also zwei Deppen, die sich im Vollsuff gegenseitig die Nasen eindellen. Und wenn die Polizei diese Kasper dann in Gewahrsam nimmt, sitzen sie meist schon mit blauem Auge oder blutender Nase auf dem Boden und zicken sich gegenseitig an. Eventuell gibt's noch gegenseitige Anzeigen, das war's dann aber. Davon kann bei Mordkommission, Haftbefehl, "lebensgefährlich verletzt", "weiterhin in einem sehr kritischen Zustand" ja wohl kaum die Rede sein. Ein "auf's Maul hauen is ja schon verboten" bagatellisiert da mMn schon sehr massiv.

 

Dann empfindeste es eben als bagatellisiert, ändert ja nix an der Aussage, dass es verboten ist, auch wenn’s nicht lebensgefährlich endet.

 

Na zum Glück passiert bei so zünftigen Bierzeltprügeleien sonst nix weiter als eine blutende Nase. Das belegen auch alle Statistiken, die Verletzte auf Volksfesten aufzählen.

Vielleicht gehören Warnschüsse in deiner Gegend zur Folklore, beim Fussball sind sie doch eher selten.
Pilsting: Polizist schwer verletzt - Warnschuss auf dem Volksfest - idowa
Kannst auch gerne mal "Masskrugwurf" suchen.

 

Das nennt sich dann Schnittmenge.
Detti ist aber überzeugt, dass es für alle Elemente beider Teilmengen gilt.

Und das ist falsch.