Der Pyro- und Randale-Diskussions-Thread

Das ist ein Punkt. Ein anderer ist: Man geht auch nicht nach Harlem und schreibt sich "I hate niggers" auf ein Schild vor dem Bauch. Ausser man heißt Bruce Willis und dreht einen Film.

 

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Das adressiert den Punkt "Warum provozieren?" und passt auch; nur für die Aktion des Sicherheitsdienstes, die da angeprangert ist, liefert es keine Erklärung.
Darauf wollte ich raus.

 

Schon richtig, soll es auch nicht rechtfertigen. Aber wer sich zu Dynamo begibt, sollte wissen was er tut und sich vielleicht bedeckter halten als anderswo. War den Leuten dort wohl nicht ganz klar.

Was das Verhalten des Sicherheitsdienstes angeht: Die wussten im Gegenteil anscheinend ganz genau was sie tun

 

Also ob die Dynamo-Fans eine Provokation gebraucht hätten. Und mir ist immer noch schleierhaft wie man den Abschiedsgruß als Provokation auffassen kann. Mich stört das nicht, sollense doch winken und Abschiedslieder singen, die Pfälzer. Ist doch nichts böses bei.

Na ja, der Verein wird seine Strafe bekommen, die Sicherheitsfuzzies auch und die Honks hoffentlich auch.

 

Wenn man an die Tür klopft muss man sich nich wundern, wenn jemand auf macht, Schuld ist das falsche Wort, dämlich ist es trotzdem, nur weils Jahre lang gut gegangen ist heißt das ja nicht das es gut ist, frag mal in den Japanischen AKWs...

Aber mal was anderes...schön mit was für einem Bild die Pyro-ächtende Sportschau wirbt: Klick

 

Recht wurscht, das warum und wieso - denn die Ordnerschar braucht ja niemand in den Block der Lauterer zu lassen, hat sie aber.

 

Welche Aufgabe haben Ordner denn? Und welche Rechte und Pflichten obliegen denen bei Ihrer Aufgabe? Habe die tatsächlich die Pflicht sich dem Mob entgegenzustellen? Ich meine nein, dieses Pflicht und das Recht hat ausschliesslich die Polizei. Hier darf gefragt werden, weshalb es keine polizeiliche Absperrung gegeben hat.

 

Sie haben auf alle Fälle nicht die Aufgabe, die Tore zu öffnen, wenn der Mob draussen tobt. Recht einfach eben.

 

Ich glaube zumindest dass es nicht zu den Pflichten der Ordner gehört, Tore zu öffnen um Heimfans in den Block der Gästefans zu lassen. Aber ich kann mich irren, vielleicht gehört das auch zu Pflichten eines Sicherheitsdienstes. Dann sollte man diese Pflichten aber mal überdenken.

Ich klink mich hier jetzt mal aus, weil es für mich aberwitzig ist wenn hier versucht wird die Ordner in Schutz zu nehmen.
Wenn der BFC Dynamo sich bei den Lauternfans entschuldigen will und ihnen eine Wiedergutmachung zukommen lassen will, hat der Verein wenigstens verstanden dass da was gründlich schief gelaufen ist. Und das nicht von Seiten der Polizei. Polizei bittet um Mithilfe - Entschädigung aus Berlin - Der Betze brennt

 

Ja, manchmal verdammt einfach einen Mob ruhig zu halten, einfach Tore zu halten. Der Dynamos hätten sich damit sicherlich sofort abgefunden.

 

Hallo, hast du zu Ende gelesen? Ich schrieb, das rechtfertigt nichts. Ich hätte es aber trotzdem unterlassen. Mehr hab ich nicht geschrieben, als dass ich mich anders verhalten hätte. Daraus eine Rechtfertigung zu basteln ist ähnlich hanebüchen wie deine Interpretation bestimmter Zweikampfsituationen. Aber wundert mich nicht.

 

So wie jetzt? Jetzt wird ja auch geschimpft.

Nee, im Ernst: Wie ich schon sagte, das sollte keine Rechtfertigung sein und keine Entschuldigung für irgendwas. Und auch nicht für ein womögliches Fehlverhalten seitens der Polizei. Nur ich hätte die Winkerei unterlassen. Hab ich sowieso noch nie gemacht. Ich freu mich dann eher still in mich hinein.

 

Wart mal ab bis der VfB daheim ne Klatsche kriegt und von der Gegenseite gewunken wird. Und wie dann das CC reagiert

 

Finde nicht dass das jemand macht. Erst recht nicht, wenn man weiß woher die sich so rekrutieren.

Wäre mir als Betroffenem jedenfalls komisch vorgekommen, vor Ort.

 

Das ist deine Interpretation, eine Schuldfrage erörtere ich gar nicht.Allenfalls gebe ich eine Empfehlung. Ich weiß, wie ich mich dort schon verhalten habe, oder auch anderswo. Wie ich schon sagte: Hanebüchen. Aber nicht verwunderlich.

Auch das habe ich gar nicht bestritten, ich bin darauf nichtmal eingegangen.

 

Also bei der letzten Niederlage hats auf die Pfälzer ein paar Becher geregnet als sie die Taschentücher gezückt haben, aber der Gästeblock wurde nicht gestürmt. Vom Hörensagen ist mir bekannt das wohl der eine oder andere VfB-Fan etwas aggressiver reagiert hat, aber wohl alles im "normalen" Rahmen. War aber auch keine Klatsche.

Ansonsten weiß ich nicht woher sich die Ordner rekrutieren, ich habe da mal was gehört aus der 3. Liga, was mir nicht gefallen hat, aber dazu habe ich die Quelle nicht parat.
Ich bin vermutlich echt blauäugig wenn ich der Meinung bin dass ein Sicherheitsdienst für Sicherheit sorgt in Stadien. Und nicht noch Tür und Tor öffnet.

 

Ist halt nicht immer alles schön.
Und nur weil man das weiß wird von verschiedener Seite unterstellt man würde das dann gutheißen, entschuldigen, rechtfertigen. Kurios.

 

Eben, wenn da eine Hundertschaft im Pufferblock gesessen hätte wäre das alles nicht passiert, aber die Polizei ist ja mal wieder nur das Opfer bei der ganzen Sache...


Bei den Ordnern denke ich einfach, dass sich da 2-3 vom BFC eingeschlichen haben...Undercoverhools wenn man so möchte...

 

Notfalls mit Gewalt? Ohne Polizei? Die haben Exekutivrechte?

 

Nu das würde ich gern in der Praxis sehen wollen, mal unabhängig davon, das Ordner in dieser Richtung mit Sicherheit gar nicht ausgebildet sind, alleine schon was deren Exekutivrechte und Exekutivpflichten betrifft, geschweige denn von der Durchsetzmöglichkeiten bei Widersetzung von Anweisungen. Zudem bedarf das ne Menge persönlicher Kompetenzen, Methodenkompetenzen, aber auch Handlungskompetenzen. Ohen das ich einen konkreten Einblick in die "Ausbildung zum Ordner" besitze, zweifele ich aber mal an der Vermittlung solcher Kenntnisse, bis hin zu einer Vorauswahl, ob die Bewerber geeignet sind. Und diese haben dann ein Exekutivrecht bei einer öffentlichen Veranstaltung? In Einzelfällen mag das sicherlich funktionieren (Stichwort Flitzer) sich aber einem Mob entgegenzustellen? Ob dann Gewalt angemessen ist, das sollen die auch noch beurteilen, bevor die Fäuste fliegen?

 

Das verstehe ich nicht, meine Frage war Eingangs, was die Aufgabe von Ordnern ist (mit der Implizierung, ob die sich einem Mob entgegenstellen dürfen, müssen, notfalls mit Gewalt). Du schreibst, dass sie grundsätzlich gar Exekutivrechte/-pflichten haben, ich zweifele das u.a. mangels Eignung/Ausbildung an und Du schreibst, dass das eine andere Frage ist? Was ist denn "all das" für eine "andere Frage" in Bezug auf meine Eingangsfrage? Das eine hat doch mit dem anderen zu tun. Exekutivmassnahmen einer solchen Grössenordnung obliegen grundsätzlich eben den Exekutiven und zwar den staatlichen, allem anderen würde ja der "persönlichen" Willkür Tür und Tor geöffnet.