Detti04
The Count
Du liest falsch. Du kannst nur lesen, dass der Unterschied zwischen Grossklub und Kleckerklub nicht nur aus Fernsehgeldern resultiert.Was ich aus dem Vergleich lese: Schalke ist ein Kleckerklub.
34. Spieltag Laberthread - Das Ende! - Fußball Bundesliga 2020/21
- Ersteller Holgy
- Erstellt am
GaviaoDaFiel
Tussi Wagon
Solltest Du zu dieser Zeit nicht am Schlafen sein ?
Es sind die Störche geworden!!
Wird am Mittwoch und Samstag schön interessant.
Leiiiiider gestern in Kölle die Schwachmaten unterwegs - Glasflaschen, Böller, Raketen auf Polizisten und auf andere Fans
Die Kölschen hatten das Glück dass sie gegen eine Mannschaft spielen konnten die nicht als Mannschaft auftritt. Grausam was wir da gespielt haben. Der Rasen hat mir Leid getan.
Im eignen 16er fast immer in Überzahl, die 4erKette stand, aber nicht wie ne Mauer.
Köln kam immer durch und zum Torabschluss. Unglaublich.
Offensiv und defensiv wieder wie gewohnt schlecht.
Gratulation an Köln. Der Sieg war hochverdient. Ist nur ein bisschen zu niedrig ausgefallen.
Chancen nicht genutzt und Fährmann war gut drauf. Er war der einzige der gute Leistung gezeigt hat.
Bin froh dass die Saison zuende ist.
Ich fand den Fährmann gestern auch bärenstarkDie Kölschen hatten das Glück dass sie gegen eine Mannschaft spielen konnten die nicht als Mannschaft auftritt. Grausam was wir da gespielt haben. Der Rasen hat mir Leid getan.
Im eignen 16er fast immer in Überzahl, die 4erKette stand, aber nicht wie ne Mauer.
Köln kam immer durch und zum Torabschluss. Unglaublich.
Offensiv und defensiv wieder wie gewohnt schlecht.
Gratulation an Köln. Der Sieg war hochverdient. Ist nur ein bisschen zu niedrig ausgefallen.
Chancen nicht genutzt und Fährmann war gut drauf. Er war der einzige der gute Leistung gezeigt hat.
Bin froh dass die Saison zuende ist.
, hielt S04 im Spiel....Kölle nun gegen Kiel..... na dann schaun mer mal;
Hoffentlich sieht es nach dem Hinspiel für den EffZeh NICHT schlecht aus, dann drehen die "Fans" wieder durch......
Nach Spielende standen die Mitarbeiter des Vereins auf den Zuschauerrängen und klatschten. Trotz allem wenigstens ein bisschen Trost.
Siehste............so gehts auch.......... .
Mei, jedem seine Meinung. Ich will dir die deine nicht nehmen. Wenn man es so sehen will, dann ist es tatsächlich so wie du schreibst. Hände in den Schoß legen und Daumen drücken, dass es doch irgendwie klappt.
Mir persönlich ist das allerdings zu gottgegeben. Siehe Mainz. Die waren nach der Hinrunde noch mal viel toter als Werder in der katastrophalen Rückrunde. Fast doppelt so tot. 7 Punkte (Mainz) zu 13 Punkte (Werder). Finanziell stehen sie auch nicht wirklich rosiger da. Und was haben die gemacht? All die Dinge, die hier sonst so verpönt sind: Trainer, Sportdirektor und -manager während der laufenden Saison ausgetauscht und Spieler geliehen. Ergebnis: Rückrundenplatz 5. Jetzt brauchen wir deswegen selbstverständlich nicht drüber zu diskutieren, dass das ein außergewöhnliches Ergebnis war, das man nicht als den Standard annehmen darf. Aber es zeigt halt schon sehr deutlich, dass die Dinge eben doch nicht gottgegeben vom Himmel fallen. Man kann sie auch selbst beeinflussen.
Ich zitiere diesen Beitrag jetzt einfach stellvertretend, um nicht mühselig einzelne Sätze aus deinen Postings herauspfriemeln zu müssen, die letzten Endes ja doch alle zu dem selben Gedanken gehören.
Jedenfalls ist das mMn schon eine sehr selektive Wahrnehmung, die du da an den Tag legst. Die Einnahmen eines x-beliebigen Klubs bestehen doch nicht nur aus den beiden Säulen Spielbetrieb und TV-Gelder. Da gehört ja auch noch eine dritte Säule Vermarktung dazu, die sich aus den Einnahmen von Werbeumsätzen, Sponsoring, Merchandising und allen anderen gewerblichen Einnahmen ergibt. Je nach Team verschiebt sich die Verteilung individuell, aber generell lässt sich festhalten, dass bei deinen Großklubs die Einnahmen aus dem reinen Spielbetrieb nur einen sehr überschaubaren Anteil an den Gesamteinnahmen haben und dass diese von dir ignorierte dritte Säule einen umso größeren Faktor ausmacht, je größer der Verein ist. Da werden Gelder eingenommen, von denen deine "Kleckerklubs" nur träumen können.
Um das mal an einem Beispiel festzumachen: Die Einnahmen aus dem Schalker Spielbetrieb haben sich in den vergangenen 5, 6 Jahren stets zwischen 16% und 23% des Gesamtumsatzes bewegt. Das kannst du im jährlichen Deloitte Bericht recht schön nachlesen. Einfach ein bisschen nach unten scrollen, dann findest du auch die Links zu früheren Jahrgängen. Alles übrigens transferbereinigt. Etwaige Einnahmen aus Spielerverkäufen kämen da noch 'on top' drauf. Dass es die großen Vereine also so viel härter trifft ist schlichtweg falsch.
Warum Corona Schalke so massiv getroffen hat, liegt nicht an fehlenden Ticketverkäufen, sondern daran, dass man auf Schalke seit Jahren das bis zum Exzess ausgereizt hat, was du sonst so lobst: Man hat Schulden gemacht und auf künftige Einnahmen gewettet. Diese sind vor allem in den letzten 4, 5, 6 Jahren allerdings aufgrund zu wenigen Teilnahmen an den internationalen Wettbewerben ausgeblieben. Deswegen tut Corona jetzt doppelt weh.
Übrigens gibt es sehr wohl Vereine mit einem Festgeldkonto. Der BVB hatte bspw. eines, das er in dem Prä-Corona-Sommer, in dem wir Brandt, Hazard, Hummels und Schulz geholt haben, praktisch komplett abgeschmolzen hat. Lässt sich alles in den Geschäftsberichten nachvollziehen, die sind ja öffentlich zugänglich. Dieses Konto wurde/wird bei uns unterhalten, um den Kader auch in einer CL-freien Saison weiterhin bezahlen zu können, ohne dafür auf Spielerverkäufe angewiesen zu sein. Und wenn wir eines hatten/haben, wird es vermutlich auch andere Vereine geben, die so vorsichtig mit ihrer Kohle haushalten. Ich würde bspw. Geld drauf setzen, dass auch eines in München existiert.
Will ich gar nicht abstreiten, aber die Frage ist doch die: Hat Mainz einen derart viel srärkeren Kader als Werder? Oder derart größere finanzielle Mittel? Eher nicht, nicht wahr? Also haben sie schlicht und einfach mehr aus ihren Möglichkeiten gemacht als Werder. Und ich möchte glauben, dass das dann andere Vereine wie eben Werder grundsätzlich auch könnten. Es muss ja nicht gleich Rückrundenrang 5 sein. Der Klassenerhalt oder wenigstens erst mal die Relegation hätten es schon getan. Braucht man jetzt im Nachhinein natürlich nicht mehr drüber zu lamentieren, aber für die Aufarbeitung der Saison muss das auf jeden Fall auf den Tisch. Mit den entsprechenden Konsequenzen.
Detti04
The Count
Ja, liest denn hier keiner, was ich schreibe? Aber schoen, dass Du die 16-23% zitierst, denn:
"[...] Der SC hat in der vergangenen Saison 96,1 Millionen Euro eingenommen. [...]
„Wir sind ein kerngesunder Verein. Sportlich, wirtschaftlich und strukturell ist der SC auf einem guten Weg“, fasste Finanzvorstand Oliver Leki zusammen. Bei den größten Einnahmequellen tritt der SC allerdings auf der Stelle: Neben Fernsehgeldern in Höhe von 45,2 Millionen Euro (Vorjahr: 43,2) blieben auch die Einnahmen aus dem Ticketverkauf und dem Sponsoring mit 10,9 (11,2) und 14,3 (13,3) Millionen Euro im Vergleich zum Vorjahr weitestgehend gleich. 25,7 Millionen stammen aus sonstigen Einnahmen, worunter auch die Transfererlöse fallen. [...]"
„Nicht mehr nur Kleingeld": Der SC Freiburg verpasst Rekordumsatz, punktet aber auch wirtschaftlich | chilli:freiburg:stadtmagazin
Weniger Umsatz, ein geringerer Jahresüberschuss und gestiegene Personalkosten: Ein Jahr vor dem geplanten Umzug ins neue Stadion liegt der Sportclub Freiburg unter den Bestmarken aus dem Vorjahr. Neben der Baustelle am Freiburger Flugplatz werkelt der Verein zudem weiter an der Nachfolge von...
www.chilli-freiburg.de
Die 10,9 Mio aus dem Ticketverkauf stellen also 11,3% der Gesamteinnahmen da. Das letzte Mal, als ich nachgeguckt habe, waren 11,3% noch weniger als 23%.
Bevor Du jetzt darauf verweist, dass in den sonstigen Einnahmen ja auch Transfererloese enthalten sind: Freiburgs Netto-Transfergewinn in der Saison 18/19, auf die sich obige Zahlen vermutlich beziehen, lag bei 4,3 Mio Euro, im Jahr davor bei 8,2 Mio. Selbst, wenn man diesen Netto-Transfergewinn abzieht, stellen die Ticketeinnahmen nur 11,9% bzw. 12,4% der Gesamteinnahmen dar.
Das ist auch gar nicht schwer zu verstehen: Wenn Schalke durch Tickets und Catering 50 Mio einnimmt und Freiburg nur 10 Mio, aber gleichzeitig Schalkes Gesamteinnahmen insgesamt deutlich weniger als das Fuenffache von Freiburgs Gesamteinnahmen betragen: Wo ist dann der Anteil der Spieltagseinnahmen zwangslaeufig hoeher?
Detti04
The Count
Auch hier der Vergleich der Zuschauereinnahmen in normalen Jahren:
Bremen: 28,2 Mio "durch den Spielbetrieb, speziell die Stadionzuschauer" eingenommenes Geld (s. u.)
Mainz: 7,8 Mio durch Ticketing (s. u.)
Gute Bilanz gegen die Krisenstimmung - WESER-KURIER
Klaus Filbry konnte auf der Mitgliederversammlung am Montagabend sehr gute Geschäftszahlen präsentieren. Werder erzielte im vergangenen Geschäftsjahr einen ...
www.weser-kurier.de
MV 2019: Mainz 05 präsentiert beeindruckende Zahlen
Rekorde bei Umsatz & Gewinn - Eigenkapitalquote weiter gestiegen
Ich denke mir den durch Geisterspiele entstandenen Nachteil der grossen, zuschauerstarken Klubs nicht aus.
Nein, nein und nein. Mainz und Werder sind gleich auf was das alles angeht auf und haben beide auch ähnlich abgeschnitten, siehe Tabelle. Werder hat 7 Spiele gewonnen, Mainz 10; Werder hat 57 Tore kassiert, Mainz 56; Mainz hat 39 Tore geschossen, Werder 36. Das ist ein marginaler Unterschied, beides auf dem selben Niveau. Aber das eine reichte diese Saison für den Klassenerhalt und das andere nicht.
Und wenn dieser blöde Heini nicht doch noch dieses eine Tor für die Ottos reingemacht hätte, dann würde Werder auf einem Relegationsplatz stehen und alle würden meinen, dass Werder das doch recht gut gemacht hat angesichts der eingeschränkten Möglichkeiten und sich auf die Schulter klopfen. An Punkten, Toren, gewonnen Spielen usw. ist aber alles genausso wie es jetzt ist.
Trotzdem war das natürlich blöd! Die hätten ja nun wirklich eins von diesen 10 Spielen gewinnen können!
Zuletzt bearbeitet:
powerhead
Pfälzer
Auf dem selben Niveau ist relativ, es kommt auch darauf an, wann und gegen wen man seine Tore schießt. Was die Meisten gar nicht auf dem Schirm haben, ist, dass die 05er alle 9 Siege der Rückrunde jeweils mit einem Tor Unterschied gewonnen haben, nur das 3:1 in Freiburg in der Hinrunde gewannen die 05er mit 2 Toren Unterschied. Enge Spiele zu gewinnen ist halt effizient.
Und : Zwischen 7 Siege von Werder und 10 der 05er liegen 9 Punkte, dass ist für mich im Abstiegskampf nicht marginal.
Alles ist realtiv
Kohfeldt hat seine spielidee kanllhart an die Erfordernisse angepasst und überhaupt nicht mehr so gespielt, wie er gerne hätte, sondern knallhart ergebnisorientiert, mit Betonabwehr und sehr auf Zerstörung und Zweikämpfe ausgerichtet. Da kann man ihm nun gar keinen Vorwurf machen.
Baumann und Fibry haben sich etwas verzockt - aber Corona konnte sie natürlich nicht ahnen - andererseits haben sie das gemacht, was alle immer fordern, wenn der Abstieg droht: Den Kader verstärken! Und Toprak und Bittencourt geholt. Dafür war zwar zu dem Zeitpunkt gar kein Geld da, aber nächste Saison und da zahlen wird dann. Und Werder ist dann ja auch nicht abgestiegen. Aber dafür war auch Corona da mit Mindereinnahmen und so ging das diese Saison nicht mit dem Kaderverstärken. Und wenn man sportlich Substanz abgibt, darf man sich nun wirklich wundern, wenn man weniger Punkte holt.
Beim Verpflichten von Spielern ist sicher noch Luft nach oben. Da haben Baumann/Fritz bisher kein so glückliches Händchen gezeigt. Nun steht ja mit dem Abstieg wahrscheinlich ein größerer Umbruch an, viele werden gehen, entsprechend müssen neue Spieler her. Mal sehen, was die Beiden da für ein Team zusammenzimmern
Aus Bode werde ich auch nicht schlau. Der war aber auch für die "Sparkurs-Variante", die Werder seit Jahren fährt. Was ja auch nicht schlimm ist, aber die Verantwortlichen haben sich aber nie getraut - oder das verdrängt -, dass man da auch jederzeit absteigen kann und dafür sollte man dann auch schon mal einen Plan haben. Das wurde aber ausgeklammert. Das durfte nicht sein, das passiert nicht, weil es nicht passieren darf.
Kohfeldt hat seine spielidee kanllhart an die Erfordernisse angepasst und überhaupt nicht mehr so gespielt, wie er gerne hätte, sondern knallhart ergebnisorientiert, mit Betonabwehr und sehr auf Zerstörung und Zweikämpfe ausgerichtet. Da kann man ihm nun gar keinen Vorwurf machen.
Baumann und Fibry haben sich etwas verzockt - aber Corona konnte sie natürlich nicht ahnen - andererseits haben sie das gemacht, was alle immer fordern, wenn der Abstieg droht: Den Kader verstärken! Und Toprak und Bittencourt geholt. Dafür war zwar zu dem Zeitpunkt gar kein Geld da, aber nächste Saison und da zahlen wird dann. Und Werder ist dann ja auch nicht abgestiegen. Aber dafür war auch Corona da mit Mindereinnahmen und so ging das diese Saison nicht mit dem Kaderverstärken. Und wenn man sportlich Substanz abgibt, darf man sich nun wirklich wundern, wenn man weniger Punkte holt.
Beim Verpflichten von Spielern ist sicher noch Luft nach oben. Da haben Baumann/Fritz bisher kein so glückliches Händchen gezeigt. Nun steht ja mit dem Abstieg wahrscheinlich ein größerer Umbruch an, viele werden gehen, entsprechend müssen neue Spieler her. Mal sehen, was die Beiden da für ein Team zusammenzimmern
Aus Bode werde ich auch nicht schlau. Der war aber auch für die "Sparkurs-Variante", die Werder seit Jahren fährt. Was ja auch nicht schlimm ist, aber die Verantwortlichen haben sich aber nie getraut - oder das verdrängt -, dass man da auch jederzeit absteigen kann und dafür sollte man dann auch schon mal einen Plan haben. Das wurde aber ausgeklammert. Das durfte nicht sein, das passiert nicht, weil es nicht passieren darf.
Zuletzt bearbeitet:
Detti04
The Count
Ich pack's mal hier als Nachtrag zur Diskussion "wieso die Grossklubs durch Geisterspiele besonders angeschissen sind" rein:
"[...] Wie der Interims-Finanzvorstand der VfB AG, Tobias Keller, am Sonntag auf der Mitgliederversammlung mitteilte, lag das coronabedingte Gesamtminus der in eine Aktiengesellschaft ausgegliederten Fußballabteilung zwischen März 2020 und Juni 2021 bei etwa 56 Millionen Euro.
Dem liege ein Umsatzeinbruch in dieser Zeit von rund 74 Millionen Euro zugrunde, der vor allem durch Heimspiele ohne Zuschauer zustande kam. Andererseits habe der Klub aber 18 Millionen Euro beispielsweise durch einen Gehaltsverzicht der Spieler und geringere Kosten im Stadion eingespart. [...]"
www.kicker.de
Jepp, 56 Mio Verlust durch Geisterspiele trotz teilweisem Gehaltsverzicht der Spieler und geringeren Stadionkosten.
"[...] Wie der Interims-Finanzvorstand der VfB AG, Tobias Keller, am Sonntag auf der Mitgliederversammlung mitteilte, lag das coronabedingte Gesamtminus der in eine Aktiengesellschaft ausgegliederten Fußballabteilung zwischen März 2020 und Juni 2021 bei etwa 56 Millionen Euro.
Dem liege ein Umsatzeinbruch in dieser Zeit von rund 74 Millionen Euro zugrunde, der vor allem durch Heimspiele ohne Zuschauer zustande kam. Andererseits habe der Klub aber 18 Millionen Euro beispielsweise durch einen Gehaltsverzicht der Spieler und geringere Kosten im Stadion eingespart. [...]"
VfB vermeldet Umsatzeinbruch über 74 Millionen Euro
Der VfB Stuttgart hat im vergangenen Jahr einen dramatischen Umsatzeinbruch erfahren und fuhr zudem hohe Verluste ein. Trotzdem blicken die Schwaben optimistisch in die Zukunft. - kicker
Jepp, 56 Mio Verlust durch Geisterspiele trotz teilweisem Gehaltsverzicht der Spieler und geringeren Stadionkosten.
Ähnliche Themen
