24.Spieltag Laberthread - Bremen-Frankfurt
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Itchy
Vertrauter
Nun ja, wenn Spinner das härteste Wort war, das Du genutzt hast, dann bist schon sehr gesittet in Deiner Wortwahl. Ist bei mir nicht unbedingt so, da ist die Grenze etwas niedriger, wenn ich ehrlich sein soll. Ich bin aber so aufgewachsen, in einer Region, die zu der Zeit noch stark von der Schwerindustrie geprägt war. Es war für mich immer normal, die benutzte Sprache in einen Kontext zu setzen. Wer sagt was und im welcher Situation. Und daraus abgeleitet, wie ist das jetzt gemeint. Da lernt man schnell zu relativieren und vieles nicht so ernst zu nehmen und Sprüche auch nicht als Beleidigungen aufzufassen, selbst wenn da Ausdrücke fallen, die nicht zum selbst verwendeten Sprachschatz zählen. Bestes Beispiel "Hurensohn".
Normalerweise kann man mich auch nur beleidigen, wenn man einen wahren Kern trifft, mit allem anderen diskreditieren sich die Urheber in meinen Augen ausschließlich selbst. So sieht es nicht jeder, das ist mir klar, aber bei jeglicher Beurteilung sollte man den Gedanken zumindest einfließen lassen. Von daher bin ich in der Beurteilung auch nachsichtiger, als Du es vielleicht bist.
Ich habe im Leben, vor allem im Beruf auch genügend Menschen kennengelernt, die andere beleidigen und herabwürdigen, ohne dabei auch nur ein "böses" Wort genutzt zu haben. Womit ich bei der Zensur bin.
Wie oft, gerade dieser Tage in unserem Thema, wird berechtigte Kritik durch die verwendete Wortwahl abgeschmettert. Da kann man sagen, selbst schuld, wenn ich die falschen Worte benutze, aber weitergedacht, der ohnehin vorhandene Missstand, dass nicht die besseren Argumente, sondern die bessere Verkaufe obsiegt, wird so nur gefüttert.
Von daher ist es in dieser Frage wie bei denen meisten anderen so, dass man eine für möglichst alle vertretbare Übereinkunft gibt. Die erreicht man, indem sich beide Seiten aufeinander zubewegen, das scheint in der Frage des Benehmens aktuell zu geschehen. Schneller auf jeden Fall als in der Frage des Benehmens der Spieler auf dem Platz, um einen weiten Bogen zu spannen.
Itchy
Vertrauter
Itchy
Vertrauter
Da sprichst Du aber ein gesamtgesellschaftliches Problem an. Da ist Fussball nicht Auslöser, sondern eine der drastischsten Auswirkungen des Problems. Autoritäten werden nicht mehr anerkannt, da man sie im Sippenhaftdenken alle für unfähig erklärt. Das Schlimmste ist, dass einer der Hauptgründe der Wunsch nach einer "echten" und absoluten Autorität ist. Die meisten Chaoten sind keine Anarchisten sondern das Gegenteil in der fatalistischen Version, ohne zu wissen, was Fatalismus ist.
Ich hab in den letzten Tagen so viel Kommentare und Hintergrundartikel zu dem ganzen Irrsinn gelesen, dass sich die Inhalte so langsam wiederholen.
Was ja auch nicht verwundert, denn das ganze Geschehen und v.a. das Handeln der verschiedenen Akteure aktuell ist ja weder komplex noch schwierig.
HoratioTroche
Zuwanderer
Wenn ich das richtig verstehe, ist also spätestens Stufe 2 bei Bannern ohne Fadenkreuz, also bei reinen Beleidigungen oder gar ohne Beleidigung laut DFB nicht angesagt. Dann hätte es diese ja in Sinsheim und anderswo, wo es keine Fadenkreuze gab, gar nicht geben dürfen. Dann war das eben doch nur Kniefall und Arschkriecherei und wird es so bei anderen nicht geben.
HoratioTroche
Zuwanderer
So Typen kenne ich auch. Und denen gehe ich auch nach dem Spiel aus dem Weg. Einer hat mal gefragt, dem habe ich gesagt, wer mich mehrfach, eigentlich in jedem Spiel beleidigt, dem glaube ich nicht, dass er das hinterher komplett anders sieht und mit so jemandem trinke ich dann auch keine Fanta.
Als ab Anfang des Jahrtausends die Disziplinvorgaben streng umgesetzt wurden, wurde er auch verstärkt umgesetzt. Von der Bank auf die Tribüne. Irgendwann hat er sich von alleine umgesetzt.
Jetzt wird den Granden des DFB so langsam evtl. klar, wie schief und gar nicht passend ihre Kurzschlusshandlungen und v.a. ihre Äußerungen und Begründungen der letzten Tage so waren, denn aufeinmal wird, schon fast flehentlich, darauf hingewiesen doch mehr miteinander zu kommunizieren, wenn ich mir so ein paar neuere Verlautbarungen durchlese.
Ich bin aber sehr zuversichtlich, dass es nichts wird mit der Kommunikation, denn da wollen sicher auch der Hr. Keller & Co. alleine die Regeln und Rahmenbedingungen vorgeben und die anderen haben zuzuhören und zu nicken.
Ich bin aber sehr zuversichtlich, dass es nichts wird mit der Kommunikation, denn da wollen sicher auch der Hr. Keller & Co. alleine die Regeln und Rahmenbedingungen vorgeben und die anderen haben zuzuhören und zu nicken.
HoratioTroche
Zuwanderer
Das ist genauso, in jedem Fall wollen sie es so darstellen können, dass die Initiative zum Dialog von IHNEN ausgeht, auch wenn das definitiv nicht der Fall ist wie ich aus Kommunikationsverläufen diverser Fanorganisationen (BAFF, Unsere Kurve, F-In, queerfootballfanclubs etc.) untereinander und mit dem DFB weiss.
Denn nur wenn die Initiative von Ihnen ausgeht, können sie auch glaubwürdig die Agenda bestimmen.
HoratioTroche
Zuwanderer
Hä?
War jetzt ja auch schon wieder der Fall, dass der DFB behauptete, er sei der Initiator des Treffens gewesen und siehe da: War wieder gelogen.
Machtkampf im deutschen Fußball: Fans und DFB nähern sich wieder leicht an - Sport - Tagesspiegel
HoratioTroche
Zuwanderer
Genau das Treffen meine ich, da gab es ziemlichen Unmut und sogar die Meinung, da unter diesen Voraussetzungen gar nicht zu erscheinen. So Aktionen kommen vom DFB halt immer wieder.
Rein rechnerisch nicht, aber die Chancen sind dann doch so niedrig, dass ich es nicht für realistisch halte, das Werder den Abstieg dann noch abwendet.
Und dann pfeifft auch noch ein Hamburger!
Das ist übrigens zum 100. mal, dass Werder in der Bundesliga gegen Frankfurt spielt. Quasi ein Traditions-Duell.
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