19.11.2008: Länderspiel in Berlin gegen England

Dilbert

Pils-Legende
Ein Spiel, das von den Deutschen in seinen besten Momenten an die schlechten Spiele von Borussia Mönchengladbach erinnerte.

Oder, ganz kurz gesagt: Dasscha furchtbar!
 
Der Schweini war wirklich ein richtiger Leader. :floet:

naja, dass das kein Spiel war, wo er richtig herausstechen konnte, war klar. Dafür standen die Engländer zu kompakt, und haben Ihm keinen Platz gelassen. Aber du musst zugeben, dass er ein oder zwei geniale Momente hatte, wo er diesen Chip aus dem Halbfeld auf Helmes spielte z.B..

Was dagegen sprach, dass er noch besser ins Spiel kommen konnte, war, dass Rolfes zu sehr seine Wege gekreuzt hat, und somit Ihm den Ball immerzu "weggeschnappt" hat. Und Rolfes ist in Sachen Spielaufbau, Struktur,.. um Welten schlechter als Schweinsteiger. Das hat er mit einigen Fehlpässen, Unkonzentriertheiten und der fehlenden nötigen Ruhe heute wieder bewiesen. Optimal wäre es, wenn Schweinsteiger einen Mitspieler im zentralen Mittelfeld hätte, der sich nur auf die defensiv Aufgaben konzentriert (kann auch Rolfes sein, nur müssen die Aufgaben an beiden klar verteilt sein), und den Spielaufbau Ihm überlässt.
Aber ich habe schon gemerkt, dass man soviel Gutes vom Jogi nicht erwarten darf, daher find ichs einfach gut, dass er den Schritt gemacht hat, Schweinsteiger in der zentralen Spielen zu lassen. Weitere Verbesserungen werden kommen, wenn sich die Mannschaft mit Ihrem neuen Kapitän und Spielmacher eingespielt hat.:D
 

huelin

Quite clear, no doubt, somehow
Hab eigentlich nur mit halber Aufmerksamkeit zugeschaut - irgendwie konnte ich mich noch nie für Freundschaftsspiele erwärmen. Die Engländer spielten diszipliniert, wie Capellos Mannschaften halt spielen. Bei uns war ich von einigen ziemlich enttäuscht, die's eigentlich besser können, wie Adler, Westermann, Jones, Rolfes und alle Stürmer bis auf Helmes.

Bester Deutscher war für mich heute Oliver Kahn... :D
 

DeWollä

Real Life Junkie
O jetzt schwärmt der Kahn auch noch vom taktischen disziplinierten italiensichen Trainer. So als ob wir keinen Trainer hätten. Vielleicht bekommt die Frage auch Löw noch gestellt, wie schwer es denn gewesen ist, gegen einen so alten Trainerfuchs zu spielen.

schon wieder stiehlst Du mir den post...

hast gemerkt, die reden bei jedem anderen Spiel von den Trainern, wieviel sie geleistet haben, wie erfahren sie sind usw.
das ging die ganze Sendung über....niemand hat offen den Löw beschrieben, aber wer denken kann sieht da Methode dahinter...

ich hör sie leise sägen...:top:
 
schon wieder stiehlst Du mir den post...

hast gemerkt, die reden bei jedem anderen Spiel von den Trainern, wieviel sie geleistet haben, wie erfahren sie sind usw.
das ging die ganze Sendung über....niemand hat offen den Löw beschrieben, aber wer denken kann sieht da Methode dahinter...

ich hör sie leise sägen...:top:

Es gibt tatsächlich jetzt einen neuen offiziellen Löwthread! Wieder mal waren wir unsere Zeit voraus. Wir können jetzt den Untergrund verlassen.

http://www.soccer-fans.de/deutsche-...trainer-fuer-deutsche-nationalmannschaft.html

Eins ist klar, mit Löw kann man die WM abschenken.


Das Löwgestammel bei Kerner habe ich auf Festplatte aufgenommen. Das schreibe ich morgen mal wörtlich ab und poste es. Hilflosigkeit pur! Als sie die Szene vom Therry kopfball besprochen haben, meinte Löw, dass ihn nur interessiere wieso es Freistoß gegeben habe. Ob womöglich ein unnötiges Foul vorangegangen wäre? So sehen messerscharfe Analysen aus.War der Kerl nicht dabei? Sitzt neben dem Spiel und träumt !!! Der kündigt jetzt eine Untersuchung an, wieso es Freistoss gegeben habe und gibt deimal zu, dass er es nicht mitgekriegt hat.

Lasst seine Buben sich von den Engländerntaktisch erdrosseln und schämt sich nicht einmal.
 
Zuletzt bearbeitet:
T

theog

Guest
Naja, man sollte das Spiel nicht soooo überbewerten...:rolleyes: Loew hat experimentieren muessen ohne Ballack, und ist in die Hose gegangen...:auslach:

Die Englaender scheinen recht gut drauf zu sein, ohne die vielen Stammspieler, respekt und god save the Queen:prost:
 

darkviruz

Eintracht Frankfurt
das war ja ma nix gestern...einer der wenigen der geglänzt hat war compper

hab mehr erwartet...

peinlich vorgeführt von den briten...
 

Princewind

Rassist und Lagerinsasse
Naja, man sollte das Spiel nicht soooo überbewerten...:rolleyes: Loew hat experimentieren muessen


Hat er müssen?

Wenn ja, dann gerne, aber NICHT in Spielen gegen England oder gar Holland. Wenn er solche Spiele zum experimentieren nutzt, dann hat er was grundsätzliches missverstanden.

Schalke experimentiert ja auch nicht in Spielen gegen Dortmund, bzw umgekehrt.
 
Naja, man sollte das Spiel nicht soooo überbewerten...:rolleyes: Loew hat experimentieren muessen ohne Ballack, und ist in die Hose gegangen...:auslach:
QUOTE]

kann ich nicht verstehen, wie man immernoch glauben kann, dass Ballack das Ruder doch wieder rumreißen kann.

Wir brauchen keinen Ballack mehr. Wir brauchen einen anderen Bundestrainer.

Wir haben wirklich qualitativ hochwertige Spieler! Vor allem im Mittelfeld und Sturm. Marin, Trochowski, Schweinsteiger, Jones, Helmes, Gomez, Klose, Podolski z.B.

Wer mit so einer klasse Truppe nix anfangen kann, der kann von mir aus Manager von irgendeinem Dorfverein werden, aber kein Trainer der Deutschen Nationalmannschaft.

In all den Jahren, wo er "testen" konnte, hat er keine wirklichen Erkenntnisse gezogen, experimentiert immernoch mit den Positionen der Spieler rum, um am Ende doch wieder alles falsch zu machen.

Und irgendwie kann ich nicht glauen, dass es nur noch junge gute deutsche Profi Fussballer gibt, die das Zeug haben, in der NM zu spielen. Ballack und Frings?? Gibts sonst keinen mehr, der`s noch drauf hat? Dittmar Hamann z.B. warum spielt der nicht in der NM? Oder Robert Huth? oder oder oder...

Mit seiner Babyface Truppe macht er alles kaputt, das kotzt mich an!
 

BoardUser

Jede Saison ein Titel!
Admin
Moderator
Wir haben wirklich qualitativ hochwertige Spieler! Vor allem im Mittelfeld und Sturm. Marin, Trochowski, Schweinsteiger, Jones, Helmes, Gomez, Klose, Podolski z.B.

Nun, da fängt es schon an streitbar zu werden. Talent haben die meisten davon, das sehe ich auch so, aber Klasse? Internationale? Oder gar weltklasse? Nunja, dann allerdings wundere ich mich immernoch, warum die Engländer, Spanier und Italiener nicht die halbe Liga leerkaufen, die ziehen doch sonst auch alle Klasse an.

Nein, ich denke, dass die Jungs noch Zeit brauchen oder über ihren Zenit schon drüber sind. Einzig bei Schweini kann ich im Moment internationale Klasse (im benannten Spiel allerdings auch nicht) erkennen. Der Rest ist noch etwas davon weg. Meine Meinung.
 
Naja, man sollte das Spiel nicht soooo überbewerten...:rolleyes: Loew hat experimentieren muessen ohne Ballack, und ist in die Hose gegangen...:auslach:
QUOTE]

kann ich nicht verstehen, wie man immernoch glauben kann, dass Ballack das Ruder doch wieder rumreißen kann.

Wir brauchen keinen Ballack mehr. Wir brauchen einen anderen Bundestrainer.

Wir haben wirklich qualitativ hochwertige Spieler! Vor allem im Mittelfeld und Sturm. Marin, Trochowski, Schweinsteiger, Jones, Helmes, Gomez, Klose, Podolski z.B.

Wer mit so einer klasse Truppe nix anfangen kann, der kann von mir aus Manager von irgendeinem Dorfverein werden, aber kein Trainer der Deutschen Nationalmannschaft.

In all den Jahren, wo er "testen" konnte, hat er keine wirklichen Erkenntnisse gezogen, experimentiert immernoch mit den Positionen der Spieler rum, um am Ende doch wieder alles falsch zu machen.

Und irgendwie kann ich nicht glauen, dass es nur noch junge gute deutsche Profi Fussballer gibt, die das Zeug haben, in der NM zu spielen. Ballack und Frings?? Gibts sonst keinen mehr, der`s noch drauf hat? Dittmar Hamann z.B. warum spielt der nicht in der NM? Oder Robert Huth? oder oder oder...

Mit seiner Babyface Truppe macht er alles kaputt, das kotzt mich an!

:top: Meine Rede seit 2 Jahren.

Der Mann experimentiert und kann uns aber nicht klar machen,welche Erkentnnisse er gewonnen hat. Das ist ein Experimentieren um seiner selbst willen. Mir kann keiner erzählen, dass man nach dem Spiel gestern, Erkenntniss gewonnen hat, außer, dass unser Bundesjogi überfordert ist mit seiner Aufgabe. Ich will mir den Jogi garnicht bei der WM vorstellen,wenn der Stress richtig losgeht.
 

Holgy

Kommischer Foggel
Moderator
Wir haben wirklich qualitativ hochwertige Spieler! Vor allem im Mittelfeld und Sturm. Marin, Trochowski, Schweinsteiger, Jones, Helmes, Gomez, Klose, Podolski z.B.

Na im weltweiten vergleich reicht das aber nicht für einen Spitzenplatz. (Und ohne entsprechende Abwehr schon mal gar nicht. :D )

Und warum? Weil es die Vereinstrainer verbocken. Wenn die den jungen Spielern keine Verantwortung zumuten, sondern sie nur ab und zu mal einwechseln, wie sollen sie das dann in der NM?
 
Na im weltweiten vergleich reicht das aber nicht für einen Spitzenplatz. (Und ohne entsprechende Abwehr schon mal gar nicht. :D )

Und warum? Weil es die Vereinstrainer verbocken. Wenn die den jungen Spielern keine Verantwortung zumuten, sondern sie nur ab und zu mal einwechseln, wie sollen sie das dann in der NM?

Wer ist denn von den Spielern oben Ersatz?

Wir haben den besten Kader seit 90 da kann Löw erzählen was er will. Wenn der die Spieler so blind zusammenwürfelt wie gegen England, sieht es eben so aus, als ob die Spieler unfähig wären. In Wahheit werden sie nicht zu einer Einheit geformt.
 

HESSENZEBRA66

Kinzigtaler
Hat er müssen?

Wenn ja, dann gerne, aber NICHT in Spielen gegen England oder gar Holland. Wenn er solche Spiele zum experimentieren nutzt, dann hat er was grundsätzliches missverstanden.

Schalke experimentiert ja auch nicht in Spielen gegen Dortmund, bzw umgekehrt.

Sehe ich ähnlich Prince; die britische Boulevardpresse wird wieder mal frohlocken! :hammer2:
Gegen die Engländer darf man zudem so nicht auftreten, da erwarte ich mir viel mehr Engagagement und Kampf! :motz:
 
Es war ein aufschlussreiches Spiel. Löw hat vielen Spielern mal wieder eine Chance gegeben. Zum Einen nocheinmal Rene Adler. Das ist für den jungen Torhüter natürlich ein Riesen Highlight gewesen, leider konnte er nicht wirklich an seine Leistungen von den letzten Länderspielen nicht anknüpfen. Das Gegentor ging nicht direkt auf seine Kappe, denn das Defensivverhalten der Vordermänner war dabei nicht absolut in Ordnung. Nichtsdestotrotz hat er sich nicht ideal beim Angriff vom Gegner verhalten. Im nächsten Jahr wird er glaube ich nicht gleich in den ersten Länderspielen zum Einsatz kommen, dann heißt es wieder bei Leverkusen im Alltagstrott seine Leistungen zu bestätigen. Denn nun hat sich auch Tim Wiese angekündigt, der auf alle Fälle zu den Alternativen für die WM 2010 zählt. Seine Leistungen haben es gestern bestätigt. Aber auch Rene Enke möchte wieder in der Nationalelf angreifen und Manuel Neuer wird auch mal eingesetzt werden. Ich nehme auch an das Michael Rensing im Laufe des Jahres 2009 eingesetzt wird und Timo Hildebrand in der zweiten Jahreshälfte, wenn er zu einen anderen Verein wechselt und dort wieder an alte Topleistungen anknüpft. Also so rosig sieht es nun wirklich nicht aus für Adler, aber Löw hat ihn auf den Zettel und für viele Fans ist er schon jetzt die Nummer 1 für die WM 2010.

Leider hatte auch Heiko Westermann einen schlechten Tag erwischt und hat Schuld am zweiten Gegentor. Da hat er wohl schon nach dem Spiel ein Auge darauf geworfen.
Auch Mario Gomez hatte mal wieder eine Chance verdient. Aber in diesen Jahr hat er meiner Meinung nach in der Nationalmannschaft kaum überzeugen können. Auch bei der EM war er nicht in Topform. Natürlich hatte er wenige Chancen, aber ein Stürmer darf vorne nicht abwarten bis Bälle zugespielt werden, sondern müssen sich auch anbieten, sich bewegen, auch ins Mittelfeld einmal rennen und den Zweikampf suchen. Das war gegen England nicht der Fall. Auch er hat eine Menge Arbeit in den nächsten Monaten vor sich. Denn Löw hat weitere Kandidaten für die Offensive, beispielsweise Patrick Helmes oder Stefan Kießling. Die sind auf den Vordermarsch!
Natürlich haben Torsten Frings, Michael Ballack und Phillip Lahm gefehlt. Aber es war doch schon vor den Spiel klar, das diese drei Nationalspieler das Spiel der deutschen Elf schon vielseitig bestimmt hatten. Sie haben das deutsche Spiel ständig souverän erscheinen lassen. Sie sind die Leader der Mannschaft. Zurzeit haben aber diese Spieler auch mit sich zu kämpfen: Torsten Frings im Formtief, Michael Ballack war wochenlang bei Chelsa London nicht im Einsatz und Phillip Lahm war zuletzt auch verletzt und ohne Spielpraxis.

England aber war aber auch ein super Gegner. Die Mannschaft stand extrem kompakt, da war kaum ein Durchkommen. Dafür hatte die deutsche Mannschaft aber einige Lücken im Spiel, waren weniger aggressiv und oftmals unkonzentriert, wie Fehlpässe bewiesen hatten.

Die Experimente waren gerechtfertigt, dafür sind Freundschaftsspiele auch da, einmal neue Spieler und "Bankdrücker" eine Chance zu geben. Da gibt es keine Diskussion, jeder andere Trainer hätte da genauso sich verhalten wie Joachim Löw!
 

huelin

Quite clear, no doubt, somehow
Wenn der die Spieler so blind zusammenwürfelt wie gegen England...
Apropos, du hast doch immer so vehement Jones gefordert. Jetzt spielt er endlich mal, und ich habe von dir noch keinen Ton zu der Tatsache gehört, dass er eingesetzt wurde - geschweige denn zu seiner Leistung...
 
Apropos, du hast doch immer so vehement Jones gefordert. Jetzt spielt er endlich mal, und ich habe von dir noch keinen Ton zu der Tatsache gehört, dass er eingesetzt wurde - geschweige denn zu seiner Leistung...


Wie wills du denn bei der taktischen Lektion noch einzelen Spieler beurteilen? Ich hab ja nichtmal eine Grundausrichtug erkennen können. Kein Wunder, dass Gomez immer untergeht.
 
T

theog

Guest
Hat er müssen?

Wenn ja, dann gerne, aber NICHT in Spielen gegen England oder gar Holland. Wenn er solche Spiele zum experimentieren nutzt, dann hat er was grundsätzliches missverstanden.

Schalke experimentiert ja auch nicht in Spielen gegen Dortmund, bzw umgekehrt.

Loew muss neue Spieler fuer die Positionen von Frings und Ballack (wieso war er nicht dabei? "Verletzung"?:rolleyes:) finden...

Andererseits stimmt schon, es war ein sehr schlechtes Spiel der Deutschen. Aber daraus alles an den Trainer die Schuld zu geben, halte ich fuer Falsch, auch wenn ich Loew nicht besonderes mag...

Ausserdem lief das Spiel mitten in einer entscheidenden Phase der BuLi, und da denkt jeder Spieler erst daran. Ich finde solche Laenderspiele mitten in der Saison fuer sinnlos...:floet:
 

hodl22

love movement <´3
es gibt viele sichten der eine sagt es liegt am trainer der andere an eienem best spieler und und und ... fakt ist doch daas spiel ist rum und mehr als spekulieren an was es lag kann man nicht ich schätze es war von allem ein bisschen ..
 
Es war ein aufschlussreiches Spiel. Löw hat vielen Spielern mal wieder eine Chance gegeben.

Welche Aufschlüsse hast du gesehen?
Welche Spieler haben ihre Chance genutzt, die Jogi ihnen gab?

Das Gegentor ging nicht direkt auf seine Kappe, denn das Defensivverhalten der Vordermänner war dabei nicht absolut in Ordnung. Nichtsdestotrotz hat er sich nicht ideal beim Angriff vom Gegner verhalten. .

Welcher deutsche Verteidiger hat da was falsch gemacht, wenn Adler den Ball sicher kontrolliert , wenn er den Fehler nicht macht? Kam Adler etwa raus, weil er sah, dass die Verteidiger schlafen?


Im nächsten Jahr wird er glaube ich nicht gleich in den ersten Länderspielen zum Einsatz kommen, dann heißt es wieder bei Leverkusen im Alltagstrott seine Leistungen zu bestätigen. Denn nun hat sich auch Tim Wiese angekündigt, der auf alle Fälle zu den Alternativen für die WM 2010 zählt. Seine Leistungen haben es gestern bestätigt. Aber auch Rene Enke möchte wieder in der Nationalelf angreifen und Manuel Neuer wird auch mal eingesetzt werden. Ich nehme auch an das Michael Rensing im Laufe des Jahres 2009 eingesetzt wird und Timo Hildebrand in der zweiten Jahreshälfte, wenn er zu einen anderen Verein wechselt und dort wieder an alte Topleistungen anknüpft. Also so rosig sieht es nun wirklich nicht aus für Adler, aber Löw hat ihn auf den Zettel und für viele Fans ist er schon jetzt die Nummer 1 für die WM 2010.

Ein Torwartproblem hatten wir nie, aber Jogi thematisiert es zum Exzess. Wird Zeit, dass unser Trainer mal Konkurrenz bekommt, bevor alles in Schutt und Asche liegt.


Natürlich haben Torsten Frings, Michael Ballack und Phillip Lahm gefehlt. Aber es war doch schon vor den Spiel klar, das diese drei Nationalspieler das Spiel der deutschen Elf schon vielseitig bestimmt hatten. Sie haben das deutsche Spiel ständig souverän erscheinen lassen. Sie sind die Leader der Mannschaft.

Ach mal gerade um 180 Grad gedreht. Applaus. Vor kurzem las das sich noch so, dass man Ballack und Frings nicht mehr zwingend brauche und der gute Jogi so tolle Spieler wie Rollfes und Hitzelperger habe und Trochowski etc. Und plötzlich ist Ballack wieder der Leader!

Es zeigt sich: Auf Ballack kann man nicht verzichten, auf Jogi muss man verzichten, wenn man etwas 2010 reißen will.


England aber war aber auch ein super Gegner.

Fand ich auch beeindruckend was ein Trainerfuchs aus einer englischen C-Mannschaft rausholen kann. Ich stelle mir gerade Capello bei Deutschland vor und gerate ins Schwärmen.

Die Experimente waren gerechtfertigt, dafür sind Freundschaftsspiele auch da, einmal neue Spieler und "Bankdrücker" eine Chance zu geben. Da gibt es keine Diskussion, jeder andere Trainer hätte da genauso sich verhalten wie Joachim Löw! .

Ja, Experimente sind immer gerechtfertigt, aber nur dann wenn die Versuchannordnung stimmt und ich nicht alle Flüsssigkeiten zugleich in das Reagenzglas schmeiße.

Insofern ist es mehr als diskussionswürdig, was Jogi sich da geleistet hat. Warum gehen die Experimente von Capello auf und die von Löw nicht ? Ja, weil der eine ein Chemieprofessor ist und der andere ein kleiner Junge der experimentiert.
 
Zuletzt bearbeitet:

DeWollä

Real Life Junkie
Es war ein aufschlussreiches Spiel.

Stimmt zu 100% :top:

Für die Engländer vorallem, die schon jetzt eine Handschrift des italienischen Trainers entdecken können und erhobenen Hauptes heimgeflogen sind. Deutschland in Berlin geschlagen haben.

Für uns war vorallem aufschlußreich, daß die Mannschaft, trotz Leistungsprinzip und Stammplatzgerangel nie zu dem Spiel gefunden hat, das vom Trainer angeblich vorgegeben wurde.

Also entweder reden sie aneinander vorbei oder es gibt einfach keine Handschrift....sehr aufschlußreich...:huhu:






Löw hat vielen Spielern mal wieder eine Chance gegeben.

vorallem seinen Stuargard Buaben....nichts dagegen, doch wenn ich Leistungsprinzip richtig interpretiere, gibt es da wohl eine Diskrepanz, die nicht von der Hand zu weisen ist????? Nicht wahr ?

Zum Einen nocheinmal Rene Adler. Das ist für den jungen Torhüter natürlich ein Riesen Highlight gewesen, leider konnte er nicht wirklich an seine Leistungen von den letzten Länderspielen nicht anknüpfen.

hmmmm....Ich wußte nicht, daß wir ein Torwartproblem haben. Daß der Löw nicht in der Lage ist einen Torwart so zu fördern, daß er keine Fehler macht, so wie in der Bundesliga, ist doch offensichtlich ?
Wenn Du in der Bundesliga kaum Fehler machst und in der Nationalmannschaft nur 1 Halbzeit spielen darfst, dann wirst Du unsicher.
Das Gegentor ging nicht direkt auf seine Kappe, denn das Defensivverhalten der Vordermänner war dabei nicht absolut in Ordnung.

Hallo? Das war ein klarer Torwartfehler....gibts nichts dran zu rütteln, aber wie ich sagte, kommt das in der Bundesliga bei Adler nicht vor, warum in der Nationalmannschaft ?

Nichtsdestotrotz hat er sich nicht ideal beim Angriff vom Gegner verhalten.

Wenn ich Dir glauben könnte, daß Du das "ideal" definieren könntest...glaube ich aber nicht. Du benutzt blanko Sätze ohne Unterschrift.
Im nächsten Jahr wird er glaube ich nicht gleich in den ersten Länderspielen zum Einsatz kommen, dann heißt es wieder bei Leverkusen im Alltagstrott seine Leistungen zu bestätigen.


Torwartproblem? Bestimmt nicht, willst Du den Adler auf dem Löw- Altar opfern? Wegen dieser Gurke Löw werden die Spieler schlechter und nicht umgekehrt.

Denn nun hat sich auch Tim Wiese angekündigt, der auf alle Fälle zu den Alternativen für die WM 2010 zählt.

Jetzt sind wir aber überrascht...immer noch beim Torwart?

Seine Leistungen haben es gestern bestätigt. Aber auch Rene Enke möchte wieder in der Nationalelf angreifen und Manuel Neuer wird auch mal eingesetzt werden.

Mein Gott, merkst Du eigentlich wie langweilig das wird????

Ich nehme auch an das Michael Rensing im Laufe des Jahres 2009 eingesetzt wird und Timo Hildebrand in der zweiten Jahreshälfte, wenn er zu einen anderen Verein wechselt und dort wieder an alte Topleistungen anknüpft.

eeh abla bal bla bla bla bal bal bla eh abla
Also so rosig sieht es nun wirklich nicht aus für Adler, aber Löw hat ihn auf den Zettel und für viele Fans ist er schon jetzt die Nummer 1 für die WM 2010.

:suspekt: Torwart = 1 Mann....aber Du laberst darüber in einer Endlosschleife, wo es doch um die Trainerlusche geht.....

Ich spar mir einen Kommentar bis hier hin, soll nogly sich weiterhin mit Dir befassen...

Da gibt es keine Diskussion,

Jawolll mein Trainer Fan

jeder andere Trainer hätte da genauso sich verhalten wie Joachim Löw!

klar.....:lachweg:
 
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