1. FC Kaiserslautern Forum

Das Stadion ist für einen 3. Liga Club und eine Stadt wie Kaiserslautern zu groß. Und zu teuer. Eigentlich müsste man das dicht machen...

Krise beim 1. FC Kaiserslautern: Pakt mit den Teufeln

 

Hat auch niemand behauptet.

 

Fritz-Walter-Stadion für FCK zu teuer: Kaiserslauterer Stadtrat senkt Stadionmiete | Kaiserslautern | Rheinland-Pfalz | SWR Aktuell

 

Hallo.

Die Geschichte gescheiterter Stadionprojekte für Welt- und Europamesisterschaften sowie Olympiaden ist ja hinlänglich bekannt. Im Rahmen der Bewerbung von KL ging man von einer weiterhin durchgängigen Nutzung in der Ersten Liga aus. Dass der sportliche Niedergang und damit auch verbunden die Probleme mit den laufenden Kosten sich vor allem in den letzten Jahren so dramatisch entwickeln würden hat niemand ernsthaft in Betracht gezogen noch wahr haben wollen.

Nur, Leipzig wäre ohne den Verkauf an RB noch schlechter dran, das wird oftmals in der Diskussion um den Verein vergessen.

Vergleicht man es aber nochmals mit dem, was bei den letzten beiden WM gelaufen ist und was bei den nächsten beiden kommen wird in der Beziehung, dann hat Deutschland eigentlich alles richtig gemacht.

 

In Kaiserslautern jedenfalls nicht. Streng genommen müsste man das Stadion sofort schließen, da es nur unnötig Steuergelder auffrisst. Der 1. FCK müsste dann halt in einem kleineren Stadion spielen. Gibt keins? Dann muss er sich halt einen Investor suchen. Gibt keinen? Tja, dann kann man eben nicht mitmachen.

 

Falsch verstanden, Holgy. Es ging mir darum, dass z. B. in Brasilien drei der Stadien gar nicht mehr genutzt werden und das Maracana baufällig ist, und das knapp drei Jahre nach dem Turnier. In Südafrika sieht es noch schlimmer aus. Russland wird in die gleiche Richtung gehen, das belegt schon die Anlage in Sotchi und die Prognosen für die aktuellen WM Städte. Und Quatar als komplettes Retortenprojekt? In Deutschland ist von den WM Stadien nur eines durch fehlerhafte Planung in Gefahr, und das auch erst über 10 Jahre nach dem Turnier. Das meinte ich mit richtig gemacht.

 

Das macht die Situation in Kaiserlautern aber keinen Deut besser. Spätestens nach dieser Saison sollte man das Stadion endgültig schliessen. Kaiserslautern wird nie wieder erste Liga spielen. Und selbst für die zweite ist das Stadion zu teuer.

 

Heißt aber nicht, dass der Stadt anschließend keine Kosten entstehen werden. Im Gegenteil. Warum wohl versuchen Kommunen und Länder Liegenschaften in der Größenordnung teilweise für einen Euro an den Mann zu bekommen?

Die Sicherungspflicht für das Gebäude und Gelände bleibt bestehen, die Zinsen für das Darlehen laufen weiter - und das bei Beendigung der Vereinbarung mit dem FCK ohne jeglichen Rückfluss. So bleiben zumindest ein paar Euro hängen, die Möglichkeit aufgrund der Infrastruktur, die durch den DFB für alle Klassen ab Oberliga gefordert sind auch, um zumindest aus der Warte dauerhaft Einkünfte zu erzielen und nicht alles aus dem Stadthaushalt zu finanzieren.

Wie es mit gemeinsamer Nutzung im Profibereich aussieht kennt man aus München und auch aus dem Saarland mit dem akutellen Ausweichen der Saarbrücker nach Völklingen. Und wo in Lautern noch mal ein lizenztaugliches Stadion hingesetzt werden sollte, da habe ich ehrlich gesagt keine Idee. Von der Finanzierbarkeit mal ganz abgesehen.

Dass katastrophale Fehler gemacht wurden, ist nicht zu bestreiten. Auch dass die Landesregierung genau wie beim Ring zu lange zugeschaut hat. Aber die Schließung des Stadions wird keine Entlastung bringen, das sagt auch der OB und daher hat auch die große Mehrheit des Stadtrates der neuen Pachtregelung zugestimmt.

 

Da muss man halt schauen was billiger ist. Wenn man es betreibt, wenn man es nicht betreibt und wenn man es abreißt. Das kann ja so schwer nicht, die entsprechenden Zahlen zu vergleichen.

Und ich gehe mal davon aus, dass die erste Variante die teuerste ist. Und nicht - wie der OB sagt - die Pachtvariante die günstigste ist. Die ist für ihn die beste, weil alles andere natürlich Sympathien - und damit Wählerstimmen - kostet. Von daher: Zahlen auf den Tisch!

 

Lustig finde ich die Foredrung, das Land solle sich doch beteiligen. Als ob die nicht schon genug für den FCK getan hätten.

Das ist schon unverschämt von der Politik. Aus Sicht des FCK kann ich es nachvollziehen, dass er weniger Pacht bezahlen will. Doch Profisport sollte prinzipiell nicht von den Steuerzahlern subventioniert werden müssen – weder direkt noch indirekt.

"Im schlimmsten Fall Stadion-Abriss" - das sagt der Steuerzahlerbund zu den FCK-Problemen

 

@André : Grade die Landesregierung ließ sich seinerzeit auch nicht grade wenig feiern für die Ausrichtung.
@ Holgy: Die Zahlen werden ja in dem von Dir verlinkten Beitrag genannt:
Wie aus den Unterlagen hervorgeht, kann die Stadiongesellschaft den Kredit vor dem Jahr 2036 nicht zurückzahlen, ohne noch mal 35 Millionen Euro zusätzlich als Vorfälligkeitsentschädigung zahlen zu müssen. „Wir hätten dann 10 Tage Zeit, den Kredit zurückzuzahlen. 102 Millionen Euro. Das wäre ein Drittel des Haushalts“, so Weichel.
Also ist ein vorzeitiger Ausstieg aus dem Darlehen nur über einen entsprechenden Verkauf realisierbar der wiederum eine Nutzung durch den Käufer voraussetzt. Und da kommt wahrscheinlich nur der FCK in Frage, sofern ein Modell wie in Leipzig oder Sinzheim zustande kommt. Also Mäzen bzw. Sponsor käuft. Zusätzlich zur geplanten Ausgliederung der Profis. Was passiert, wenn das Modell Mäzen schief geht, hat man bei den 60ern schön beobachten können. Und es wird im Umfeld nur schwer umzusetzen sein.

Abriss wird in den zweistelligen Millionenbereich gehen - zusätzlich zu den Verbindlichkeiten aus dem Darlehen, für das die Stadt haftet. Und dass die Erschliessung solcher frei werdenden Flächen nicht so einfach ist wie es Hr. Quante weiß machen will, da reicht ein Blick in die frei gewordenen Liegenschaften von Bundeswehr, Franzosen und Amerikanern in RLP.

 

Da werden leider viel zu wenig Zahlen genannt - zum Beispiel fehlen die Zahlen darüber, was es kostet, das Ding nicht mehr zu bespielen.

Aber die paar genannten Zahlen: da sieht man mal wie komplett verrückt die Politiker da sind/waren und der Verein. Da gibt es doch nur noch eine Möglichkeit: Insolvenz anmelden und alles abreißen. Sonst zieht sich das noch bis 2036 (!!!!!) hin und verschlingt bis dahin jedes Jahr weitere Millionen. Unfassbar was die da an Steuergeldern verschleudern! Das ist ja nun wirklich schon kriminell und sollte mal entsprechend verfolgt werden.

• Der Steuerzahlen muss seit Jahren 800.000 Euro pro Saison dazuschießen, weil der FCK die vereinbarten 3,2 Mio Pacht nicht bezahlen kann.
• Die Summe wird sich auf 2,8 Millionen Euro pro Saison erhöhen - aus Steuergeldern!

Aber die Stadt und der FCK träumt von einem Investor, der dann auch das Stadion kauft. Man kann natürlich so gnädig sein und ihnen noch ein Jahr einräumen um diesen Traum zu verwirklichen - darauf kommt es nun auch nicht mehr an, aber dann sollte man das Kapitel mal wie oben benannt abschließen.

Wieso kriegen die eigentlich eine Lizenz bzw. wie verhält sich das denn mit dem FFF wenn der FCK statt 3,2 Mio nur 425.000 E Pacht zahlen muss? Das ist ja nun mal im Hinblick auf die Konkurrenz eine völlig ungerechte Subventionierung.

 

Die Roten Teufel sollten im Gegenzug das Stadion für 3,2 Millionen Euro pro Jahr pachten, was die Zinsen des Kredits und die Ausgaben der Stadiongesellschaft deckte.
Das sind die laufenden Kosten. Macht bei 18 Jahren noch 57,6 Mio für das Durchlaufenlassen ohne Nutzung.

Und was die Lizenz betrifft ist das die Frage, die die DFL respektive der DFB zu beantworten hat. Inklusive einer potentiellen Insolvenz.

 

Das ist mir durchaus bekannt und das sind nicht die einzigen beiden Fälle. Nur weil woanders Schmuh läuft, macht das die Situation in Lautern aber keinen Deut besser.

Und es ist in diesem Thread zwar off-topic, aber nun ist es halt so: Hertha ist ja immerhin bereit ein eigenes Stadion zu bauen und mit dem Olympiastadion mehr als unzufrieden, die würden lieber Heute als morgen aus dem Mistding ausziehen - und dann stünde Berlin mit einem leeren Stadion da, das keiner haben will, das man aus Denkmalschutzgründen aber auch nicht abreißen darf. Die sind froh, dass sie von der Hertha überhaupt noch Geld kriegen und torpedieren deshalb auch Herthas Stadionbaupläne. Das Problem ist also etwas anders gelagert.

Und um nach Lautern zurückzukehren: Das Problem dort ist doch deutlich größer. Eine Kleinstadt (keine 100.000 Einwohner) verbrät jährlich Millionen E für ein Stadion, das keiner braucht!

Klar, die Fehler liegen in der Vergangenheit. 2003 kaufte die Stadt das Stadion dem 1. FCK ab, sonst wären die pleite gewesen (ja, ich weiß, auch das hat es schon woanders gegeben). Leider ging es sportlich weiter Berg ab und nun sitz die Stadt auf diesem Stadion, das sich wohl nicht weiter Betreiben lässt. In einer Großstadt wäre das nicht so das Problem - da kann man andere Events veranstalten und eine Großstadt hat einen größeren Haushalt. Das heißt aber auch, dass sich das Problem jetzt schon Jahre hinzieht und noch Jahre hinziehen wird! Da verbrät eine Kleinstadt Millionen Steuergelder für nix. Die sie nicht mal hat! Nun wir verzweifelt versucht, das Land zur Finanzierung heranzuziehen: Klammer Zweitligist - Kaiserslautern streitet um Kosten des Stadions

Letzter Ausweg: Man träumt von einem Investor - versuchen kann man das ja mal, aber glaubt irgendwer, das jemand Millionen in den FCK steckt (Millionen allein schon deswegen, weil das Stadion Millionen verschlingt)? Also ich nicht.

Klar, dies Beispiel zeigt vor allem deutlich die Verstrickungen von Politik und Fußball und sollte mahnendes Beispiel dafür sein, dass sich die Politik aus der Finanzierung von Fußballvereinen raushält - und sich stattdessen um den Breitensport kümmert.

 

Wobei München oder Berlin ja doch noch ne andere Hausnummer sind als Lautern. Inzwischen gehen viele große Acts mit internationalem Ansegen sogar eher nach Esch in die Rockhal als nach KL, SB oder TR.

 

Als RLP ler sag ich: Endlich.

Was nervt das Gelaber von unserem FCK. Von unserem Mainz 05 spricht auch keiner, das wäre zumindest noch Landeshauptstadt.

Schade nur dass die klamme Stadt jetzt noch einen Großteil der Stadionkosten am Back hat.