RB Leipzig - Rasenball Leipzig - Red Bull in die Bundesliga

Dieses Thema im Forum "3. Liga & Amateure" wurde erstellt von Neutro, 28 Mai 2009.

  1. osito

    osito Titelaspirant

    Beiträge:
    5.628
    Likes:
    1.023
    Mittlerweile gibt es auch bei den Traditionsvereinen finanzielle Hilfen die nicht unbedingt etwas mit dem sportlichen Wettbewerb zu tun habenhttp://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bundesliga-hsv-coach-veh-kontert-sponsoren-kritik_aid_543358.html. Wer im Glashaus sitzt, sollte kein Wasser predigen. Oder so aehnlich...
     
  2. Anzeige für Gäste


    um diese Anzeige auszublenden!.
  3. Detti04

    Detti04 The Count

    Beiträge:
    11.627
    Likes:
    1.391
    Grundsaetzlich sollte man eh im Hinterkopf behalten, dass es nur 10 "echte" Traditionsvereine in der Buli gibt, bzw. ich nenn sie wohl besser "traditionelle Bundesligisten". Damit meine ich alle die Vereine, die mehr als 40 Buli-Saisons absolviert haben; wenn man sich die ewige Tabelle anschaut, dann gibt es da da ein gewaltiges Loch, was die Dauer der Zugehoerigkeit angeht. Bayern, Bremen, Hamburg, Stuttgart, Dortmund, Gladbach, Koeln, Lautern, Schalke und Frankfurt weisen je 42 (oder mehr) Jahre Bulierfahrung auf, danach kommen Leverkusen und Bochum mit 32 bzw. 34, der Rest hat unter 30. Alle Klubs unterhalb von Leverkusen steigen eh so oft auf und ab, dass es praktisch egal ist, ob im Moment einer dieser Klubs oder ein "Geldverein" in der Buli spielt.

    Man kann also im Prinzip sagen: Seit 32 Jahren besteht die Buli im Wesentlichen aus den Top 10 und Leverkusen und wird anschliessend mit irgendwelchen anderen Klubs aufgefuellt. Ist natuerlich auch kein Zufall, dass die internationalen Plaetze in den meisten Faellen zwischen den Top 10 und Leverkusen ausgespielt werden.
     
  4. Holgy

    Holgy PTL-Meister 2011/12 Moderator

    Beiträge:
    43.730
    Likes:
    2.753
    Naja, das hängt aber auch sehr stark von der Region ab. Werder zum Beispiel wirtschaftet wohl sehr gut, aber viel mehr ist nicht drin und wenn es mal sportlich mal eine Durststrecke kommt (=mehr als eine Saison hintereinander nicht internationaler Wettbewerb), dann sind die ruckzuck weg vom Fenster und dann wieder hoch zu kommen wird schwer, wenn nicht gar unmöglich. Langfristig und wenn die Rahmenbedingungen sich nicht ändern, wird es zum Beispiel für Werder tatsächlich nur noch (wenn überhaupt!) um einen EL Platz gehen. Was ich sagen will: die können da noch so seriös wirtschaften, dass reicht aber nicht, um wirtschaftlich potenteren Vereinen Paroli zu bieten.

    Dies ist kein Plädoyer gegen Wolfsburg, Leverkusen oder Hoffenheim.
     
  5. Ichsachma

    Ichsachma J'aime soleil

    Beiträge:
    17.879
    Likes:
    2.974
    Vor allen Dingen sollte man klarstellen, dass eine "Phalanx" von wirtschaftlich optimal arbeitenden Vereinen in ihrer Gänze hätte Emporkömmlinge hindern müssen.

    Ein rechnerisches Ding, das gegen Unmöglichkeit konvergiert, da es nun einmal Auf- und Abstieg gibt.
     
  6. André

    André Foren-Capo Administrator

    Beiträge:
    43.793
    Likes:
    2.728
    Genau, selbst wenn die Traditionsvereine alle top gerwirtschaftet hätten, hätte es trotzdem Absteiger gegeben, und es wären auch niemals alle 18 Meister geworden.

    Das in der Vergangenheit keine Konzernvereine den Bach runter gegangen sind liegt schlicht dran, dass es die bisher kaum gab.

    Also traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast. ;-)
     
  7. Keule

    Keule Geile Oma aus deiner Nähe

    Beiträge:
    6.061
    Likes:
    637
    Dann schauen wir mal etwas weiter als von Wand bis Tapete: In England gibt's die Geldvereine ja schon länger. Welche Geldmängen wurden bei Man Utd verbrannt? Welche bei Newcastle? Welche bei Portsmouth?
     
  8. Keule

    Keule Geile Oma aus deiner Nähe

    Beiträge:
    6.061
    Likes:
    637
    Da find ich die Definition von Herrn Rauball besser:

     
  9. wupperbayer

    wupperbayer *Meister 20xx*

    Beiträge:
    2.990
    Likes:
    20
    Ja, ne ganz tolle Definition ist das. Je nachdem, wie man das auslegt, gibt es dann in Deutschland 5 oder 50 Traditionsvereine. Dann kann man diesen Quatsch des Schubladendenkens auch einfach lassen.
     
  10. Keule

    Keule Geile Oma aus deiner Nähe

    Beiträge:
    6.061
    Likes:
    637

    So 30-35 würde ich sagen...
     
  11. Rise Against

    Rise Against Pokalfinalist

    Beiträge:
    2.699
    Likes:
    0
    Demnach ist Leverkusen schon lange ein Traditionsverein, und Wolfsburg wird in 5, 10 Jahren auch einer sein, Hoffenheim in 20, 30 Jahren und RB Leipzig in 25, 35 Jahren.

    Wird mir von den "Hardcore-Traditionalisten" keiner zustimmen.
     
  12. Keule

    Keule Geile Oma aus deiner Nähe

    Beiträge:
    6.061
    Likes:
    637
    Warum auch? Es gibt noch so'n Paar andere Prinzipchen die für einen T-Verein wichtig sind, aber das alles in nem BILD-Interview zu erläutern war wohl sogar RR zu viel...
     
  13. Rise Against

    Rise Against Pokalfinalist

    Beiträge:
    2.699
    Likes:
    0
    Die einen sagen so, die andern so. Jeder wie es ihm gerade passt. Ist doch immer das gleiche bei solchen "undefinierbaren" Begriffen.
     
  14. maxi98

    maxi98 Bitch ´n´ Dog Food

    Beiträge:
    913
    Likes:
    0
    An diesem Wochenende gewann RB Leipzig mit 2:0 beim VFC Plauen. Vorallem in den ersten 20 Minuten spielten sie überzeugend :hail:
     
  15. André

    André Foren-Capo Administrator

    Beiträge:
    43.793
    Likes:
    2.728
    Interessanter Artikel zu RB Leipzig bei SPON. Anscheinend nimmt RB Leipzig keine Vereinsmitglieder an:

    Der neue Player auf dem Fußballmarkt mag keine Vereinsmeier, das Unternehmen will nicht von Fans fremdbestimmt werden. Der Club verweist darauf, dass ihm die Gemeinnützigkeit vom Finanzamt bewilligt wurde und die Lizenz vom DFB. Man habe stets die Minimalbedingungen erfüllt, sagt schmunzelnd RB-Geschäftsführer Dieter Gudel, 34, wie Beiersdorfer früher beim HSV.

    DER SPIEGEL*42/2010 - Im Sog des Kapitals

    Dagegen ist selbst der Hopp noch Gold wert. :suspekt:
     
  16. A-Team MB

    A-Team MB Verrückter

    Beiträge:
    336
    Likes:
    0
    so langsam wird jetzt die uhr für oral losticken, leider, weil eigentlich netter kerl.
     
  17. aze1963

    aze1963 Member

    Beiträge:
    189
    Likes:
    0
    Der Oral ist immer noch da! Netter Kerl hin oder her, ob er der Richtige ist aus den Talenten die sicher bei RB spielen eine Mannschaft zu formen die Wettbewerbsfähig ist wage ich zu bezweifeln. Zumindest konnte er es noch nicht beweisen bisher! Schauen wir mal wa kommt!

    Wichtig ist auf'm Platz

    Hier mal noch ein Block der LVZ (Leipziger Volkszeitung in der es wieder mal um RB (Pro und Contra) geht.

    Für mich bleibt Chemnitz Aufstiegsfavorit! Die machen ihre Sache recht gut und mit Förster haben sie einen mit Torriecher der seinesglechen sucht! Hut ab!
     
  18. André

    André Foren-Capo Administrator

    Beiträge:
    43.793
    Likes:
    2.728
    Red-Bull-Chef Dietrich Mateschitz will nach dem Formel-1-Triumph auch mit Fußball-Viertligist RB Leipzig hoch hinaus. Der Champions-League-Gewinn sei nicht ausschließbar. RB Salzburg soll auf lange Sicht das Farmteam werden, das stärkste Team soll in Leipzig spielen.

    Dietrich Mateschitz über RB Leipzig: "Champions-League-Titel nicht auszuschließen" - Sport Fussball Regionalliga
     
  19. A-Team MB

    A-Team MB Verrückter

    Beiträge:
    336
    Likes:
    0
    für wen ist jetzt das 1-1 besser?
     
  20. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

    Beiträge:
    19.913
    Likes:
    1.051
    Für Chemnitz, ganz klar.

    Die lachen sich zudem noch kaputt, dass es auch in der Verfolgergruppe nur einer geschafft hat, mal 2 Punkte ranzukommen. Halle Und Wolfsburg trennten sich nämlich auch unentschieden.
     
  21. aze1963

    aze1963 Member

    Beiträge:
    189
    Likes:
    0
    Klar für Chemnitz! Zum Spiel: Chemnitz war phasenweise stärker. Im Enefekt glückliches Unentschieden für RB. Ansonsten sehr abwechslungsreich und spannend! Tolle Stimmung mit 13000 Zuschauern. Catering großer Mist. In der Halbzeitpause waren die warmen Getränke alle. Bier gabs nicht, da "Sicherheitsspiel"! Verstehe ich nicht so richtig. GG Lok und Sachsen gabs auch Bier und gg fast nur friedliche Chemnitzer ist es ein Sicherheitsspiel??? Naja das haben uns nun sogenannte "Fans" die sich nicht benehmen können eingebroggt! Ars....geigen!
     
  22. André

    André Foren-Capo Administrator

    Beiträge:
    43.793
    Likes:
    2.728
    Sieht so aus als müsse RedBull schon sehr früh einen Teil des Plans als gescheitert ansehen.

    Sieht nach ner Ehrenrunde in der Regionalliga aus, aber die Saison ist ja noch lang.

    Scheitert RB Leipzig?: "Fußball ist nicht kalkulierbar" | Fußball - Oberliga | RevierSport online
     
  23. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

    Beiträge:
    19.913
    Likes:
    1.051
    Welches "Plans" denn? Mir ist einer bekannt, der da hiess, alle 2 Jahre aufzusteigen. Da sind sie dicke im Soll. Immernoch.
     
  24. aze1963

    aze1963 Member

    Beiträge:
    189
    Likes:
    0
    Sehe ich genauso! :top: Die Traditionalisten und Ultras können schimpfen wie sie wollen. Rb entwickelt sich. Eine "Ehrenrunde" in der RL ist kein Beinbruch. Sicher hätte man sich das als Rb-Fan anders gewünscht, aber Fußball ist nun mal nicht 100% ig planbar. Das stimmt schon und das macht doch den Reiz des Fußballs auch aus. Wäre doch langweilig wenn jedes Jahr Bayern unangefochten Meister werden würde!? Oder?? Trotzdem ist eine Zuschauerzahl von 13000 schon respektabel und dass da 4000 Chemnitzer da waren ist doch völlig o.k. sind ja schließlich Tabellenführer. Und dass sie Schei.. RB rufen, na mein Gott sollen sie doch wenn es ihnen gut tut?;)
    Gut finde ich übrigens einige Meinungsäußerungen von Chemnitzern die sich sehr wohl gefühlt haben in Leipzig, bei uns, bei RB. Habe persönlich mit Chemnitzer Fans gesprochen die völlig unbehelligt im Zuschauerstrom von Rb-Fans gelaufen sind, mit hellblauer Fankleidung. Ist bei einigen anderen Fangruppen nicht unbedingt möglich! Genauso brauchte man als Rb-fan auch keine Angst haben um seine Fanartikel. Auch das ist nicht bei allen Spielen so!
    Die Fan-Basis wächst, trotz der teilweise durchwachsenen Spiele und Ergebnisse, gegen Chemnitz war es ein richtig schönes und spannendes Spiel, zeitweise zumindest! Hat Spaß gemacht und das soll es doch auch! Oder??
     
  25. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

    Beiträge:
    16.441
    Likes:
    1.246
    Das steht in dem Artikel aber anders: "Eigentlich zählt in dieser Saison nur Platz eins".
     
  26. Holgy

    Holgy PTL-Meister 2011/12 Moderator

    Beiträge:
    43.730
    Likes:
    2.753
    ja: Eigentlich, aber uneigenlich kann eben alles mögliche passieren!
     
  27. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

    Beiträge:
    19.913
    Likes:
    1.051
    Naja, mag sein. Und es mag auch sein, dass RB mit jedem Aufstieg ob ihrer finanziellen Möglichkeiten sogleich neuer Aufstiegsfavorit ist. Und es mag auch sein, dass man für jede Einzelsaison selbstredend den Aufstieg anpeilt. Alles andere wäre auch vermessen. Dennoch sollte man vor allem als Schreiberling und Leser auch die Langfrist"planung" im Auge behalten. Da relativiert sich dann nämlich einiges.

    Was nicht heisst, dass durch den Langfristplan die Spieler und Trainer festerer im Sattel sitzen.
     
  28. berli

    berli Member

    Beiträge:
    67
    Likes:
    0
    RB leistet sich ein 30 Millionen Trainingszentrum. Damit macht RB weiter einen Schritt Richtung Profifußball, leider. Wenn sie dieses Jahr den Aufstieg verpassen dauert es ja zum Glück mindestens noch ein Jahr länger und mal schauen vielleicht überrascht ja nicht nächste Saison nicht wieder eine Mannschaft wie der CFC diese Saison, die dann vor RB steht.

    RB Leipzig leistet sich ein 30-Millionen-Trainingszentrum - Regionalliga - kicker online
     
  29. Jogi-Fan

    Jogi-Fan Well-Known Member

    Beiträge:
    1.889
    Likes:
    0
    Wieso leider? Sicherlich, einerseits geht die traurige Nachricht daraus hervor, dass ein Club auf große finanzielle Unterstützung angewiesen ist, um sich im Profifußball festzusetzen. Andererseits könnte sich mit RB Leipzig ein Verein in die 1. Bundesliga einbringen, der eine Art Vorbildcharakter haben könnte für andere ostdeutsche Vereine, die zwar keinen Geldgeber mit Red Bull haben, aber konzeptionell einige Ideen gebrauchen könten.
     
  30. theog

    theog Guest

    Im Bericht des Links steht:
    :floet: aber hallo, respekt: "Der Titelgewinn ist aber nicht planbar,...", immerhin...:lachweg:
     
  31. berli

    berli Member

    Beiträge:
    67
    Likes:
    0
    Was denn bitte für einen Vorbildcharakter?? Etwa dass man seinen Namen verkauft für einen Getränkehersteller?? Soll es dann etwa VitaCola Rostock oder Radeberger Dresden heißen?? Außerdem so außergeöhnlich ist die Idee ja nun auch nicht ein Trainingszentrum zu bauen und auch andere Vereine haben soetwas, nur nicht für 30 Millionen Euro, weil ihnen halt das Geld fehlt, weil sie sich nicht verkauft haben.

    Vorbildliche ostdeutsche Vereine sind für mich z.B. Energie Cottbus (geringer Etat, gut in der 2.Liga, und öfters auch in der 1.Liga anzutreffen und in den letzten 4 Jahren die Lizenz ohne Auflagen erhalten) oder auch teilweise Union Berlin (dieses und letztes Geschäftsjahr einen Gewinn erwirtschaftet, Schulden abgebaut, verpflichten nur ablösefreie Spieler und eigene Jugendspieler, verschieben den Ausbau der Haupttribüne um später einen geringeren Kredit dafür aufzunehmen (um dannn nich pleite zu gehen, wenn sie absteigen sollten)). Da gibts bestimmt noch den einen oder anderen Verein der als Vorbild gelten kann, aber sicherlich nicht RB, weil kein normaler Dritt- oder Viertligist einfach mal 30 Millionen Euro in die Infrastruktur investieren kann ohne in die Insolvenz zu gehen.