Obama, Taliban und Krieg

Dieses Thema im Forum "Kneipe" wurde erstellt von André, 19 Juli 2009.

  1. KGBRUS

    KGBRUS SF Dschungelkönig 2016

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    Und vor allen Dingen wo ist Flug UA 77 jetzt? Und wo sind die ganzen Passagiere?
     
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  3. Rupert

    Rupert Je suis soleil

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    Was weiß denn ich? Muss ich ja wohl nicht beantworten - mal abgesehen davon, dass mir ja auch keiner die Punkte über die ich mich wundere beantwortet.

    Da mache ich mir auch gar keine Gedanken, um ehrlich zu sein. Ich halte es bloß für einen äusserst wunderlichen Absturz, der schon fast an den Gesetzen der Physik vorbeizugehen scheint.
     
  4. Markus

    Markus Ein Bayer, der nicht mehr Schwabenland ist.

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    Was soll es denn sonst gewesen sein?

    Marschflugkörper? - Woher soll der gekommen sein? Von einem Schiff abgefeuert? Ja, theoretisch möglich. Der Flugkörper müsste aber von einer Militärmacht gestohlen worden sein. Ja, zumindest auch dies ist theoretisch möglich. In James Bond-Filmen kommt dies sogar regelmäßig vor. - Aber eines spricht eindeutig dagegen: die Explosion. Weder die Explosionswolke ist typisch für eine Sprengstoffexplosion, noch die hervor gerufen Schäden am Pentagon und die Trümmerteile.
    LKW mit vielen Kanistern Benzin und etwas Sprengstoff? - Dann würde die Explosionwolke passen. Was nicht passt sind die gefundenen Trümmerteile, die hervorgerufenen Schäden im 2.+3. Ring (nicht ausreichende kinetische Energie des LKWs) und die Videoaufnahmen.


    Faceman, Du die USA sind alles andere als perfekt - auch wenn sie sich so gerne darstellen. Der Schein trügt. Man braucht nur mal durch's Land fahren. Das was dort im Hinterland ist (mittlerweile) der Dritte-Welt-Standard. Teils echt grottige Infrastruktur.
    Du brauchst nicht glauben, dass in den anderen Bereichen auch "so perfekt".
    Die US-Behörden CIA, FBI, FAA, u. US Air Force (NORAD) haben schlicht versagt. Vielleicht aus Überheblichkeit ("wir sind die alleinige Weltmacht"; "uns mögen alle").
    Fakt ist aber z.B. das der amerikanische Luftraum von der FAA nicht mit Aktivradar überwacht wurde und dass die Abstimmung zwischen FAA+NORAD nicht funktioniert und dass die USA zum damaligen Zeitpunkt nicht für die ganze USA Air Policing sicherstellen konnte.
    Gewisse Warnungen gab es sicher, aber was ist wenn man diese einfach nicht (aus Arroganz) ernst nimmt?

    Übertragen auf Deutschland würde ich davon ausgehen, dass ein derartiges Unglück vermutlich auch passiert wäre, obwohl wir 4 kampfbereite Jets jederzeit einsatzbereit haben, obwohl ganz Deutschland von Aktivradar überwacht wird und die Abstimmung zwischen DFS+Luftwaffe stimmt (was ohnehin eine Notwendigkeit in unserem kleinen Land ist).

    Aber glaubst Du, dass der Struck - auch rechtzeitig - einen Abschussbefehl gegeben hätte, denn die Piloten erfüllt hätten (auch vor dem Hintergrund: mittlerweile gescheitertes Luftsicherheitsgesetz und bekannt gewordene Stellungnahmen von Piloten, die sich weigern würden ein Passagierflugzeug abzuschießen)?

    Ich bin der Meinung, dass entschlossene Terroristen nur schwer aufzuhalten sind - sofern man nicht unsere Staaten so isolieren möchte wie Nordkorea.
     
  5. Mister-X

    Mister-X Active Member

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    Jet, Rakete klar!
    aber ein Verkehrsflugzeug hätte man doch erkennen müssen


    Darüber hatte ich mal eine Expertendoku geshen, wo Flugexperten alles als plausibel erklären konnten. Man nickt dann, weiß aber auch, dass andere Experten wieder zu anderen Ergebnissen kommen.

    Daher können nur Augenzeugen Aufschluß geben, die muß es ja geben, aber wo sind die alle?
     
  6. Markus

    Markus Ein Bayer, der nicht mehr Schwabenland ist.

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    Aber keineswegs unmöglich.
     
  7. DeWollä

    DeWollä Real Life Junkie

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    Zuletzt bearbeitet: 22 Juli 2009
  8. Rupert

    Rupert Je suis soleil

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    Wenn ich mir die Geschichte so wie ich sie dauernd gelesen und gehört habe
    - mit Sturzflug mit Boeing 757 um auf die 800 km/h zu kommen,
    - blitzsauberes Abfangen durch einen schlechteren Hobbypiloten
    - ohne gravierende Beschädigungen
    - und anschliessendem Extremsttiefflug 5m Meter über Grund ohne vorherige Kollisionen

    durch den Kopf gehen lasse, dann tendiere ich mehr zu unmöglich.

    Aber ich habe auch keine exakten Informationen sondern nur die gleichen Informationen wie Du.
     
  9. Markus

    Markus Ein Bayer, der nicht mehr Schwabenland ist.

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    Eine Rakete war es sicher nicht.
     
  10. Itchy

    Itchy Vertrauter

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    Nochmal: Wieso wird von der Mitwisserschaft so vieler Amerikaner geredet?

    Die ausführenden Terroristen sind höchstwahrscheinlich wirklich fanatische Selbstmordattentäter, die bereit sind, sich in ihrem Heiligen Krieg zu opfern. Da muß vor an Bord nicht ein Amerikaner auch nur den Hauch einer Ahnung haben.

    Szenario: Eine maßgebliche Angehörige der Regierung, wir nennen sie mal einfach Jenny Digger, ist der Meinung, es bräuchte eines Ereignisses, sprich einer terroristischen Tat einer der vielen feindlichen Organisationen in der Welt. Am besten auf amerikanischen Boden.
    Sodele, setzen wir uns da doch mal mit unseren Geheimdiensten in Verbindung, die ja in allen Organisationen so ihre V-Leute haben, mitunter recht hoch in der Hierarchie. Sondiert mal, wer so welche Idee hat. Genaues will und muß ich da gar nicht wissen, ihr kennt Euch eh besser aus.
    Der Geheimdienst sondiert, findet, guckt, wo man im eigenen Land ein Schräubchen drehen kann, um einiges zu erleichtern. Da braucht es zwei, drei Leutchen, die Gesamtzusammenhänge kennen, der Rest läuft auf der Schiene nicht nachfragender Befehlsempfänger, schließlich weiß ich ja um die Qualitäten der eigenen Leute.
    So kann das funktionieren, inklusive des Abschusses einer Passagiermaschine über fast menschenleerem Gebiet.
    So finde ich schon ohne viel Nachdenken ein mögliches Szenario. OK, bleibt das Pentagon, das letztlich ja die meisten Fragen aufwirft.

    Man hat kaum Mitwisser, vielleicht recht viele Involvierte, die aber alle nur ein Schräubchen links unten drehen und gar nicht sehen, daß da auch die Deckelhalterung dran hängt.
     
  11. Mister-X

    Mister-X Active Member

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  12. Rupert

    Rupert Je suis soleil

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    Markus, ich habe im www gesucht und da gibt es eben genügend Angaben, dass es keine Trümmer gefunden wurden.
    Im Tiefflug erreicht eine 757 keine 800 km/h und diese Geschwindigkeit wird zumindest dauernd als Einschlaggeschwindigkeit propagiert; wo die Geschwindigkeitsangabe ursprünglich herkommt: Keine Ahnung, www halt.

    Mir ist das jetzt auch zu müssig einen Laienstreit ohne überprüfbare Fakten zu beginnen in dem sich jeder nur auf 3. und 4. Aussagen und www-links stützt.
     
  13. Mister-X

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    Das ist "24" , 4 Staffel(?) genau dieses Szenario!:top:

    Eins seh ich genauso: Es muß am amerikanischen Präsdidenten vorbei gehen. Der Präsident wird immer an der Nase herumgeführt. Und es muß m.E. aber einen einflußreichen unsichtbaren Zirkel geben, der diesen Digger instrumentalisiert.

    Über den Rest muß ich noch nachdenken.
     
  14. DeWollä

    DeWollä Real Life Junkie

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    meinst Du der Laienstreit ist dem Streit unter Professoren unterlegen?

    Aber keinesfalls, die Laien stellen die richtigen Fragen, die von den Professoren wissentlich ausgeklammert werden, damit sie ihr Unwissen nicht sofort offenbaren !

    Das Problem ist doch "Glaube ich dem oder dem, dies oder das und wenn ja, warum ? "

    So gehe ich ungefähr an die Sache, ich weiß es nicht, weil ich Laie bin, es gibt Spezialisten die sagen beide verschiedene gegenteilige Möglichkeiten, also muß ich die Sache anders angehen....

    und da muß ich schon sagen, alles ist möglich, sogar der Tod von 3000 eigenen Landsleuten eingeplant um evtl. 1000 Milliarden oder Billiarden Dollar in irgendeiner Art und Weise zu generieren....lächerlich,

    hier werden Leute wegen 50 € totgemacht....das ist auch nichts anderes im kleinen Maßstab...

    insofern kann ich mir das alles vorstellen, nur hat mir bis jetzt noch niemand Beweise so liefern können, daß ich vom Zustand "ich glaube, ich vermute oder ich schätze" auf den Zustand..

    "ich weiß, ich bin mir sicher, ich bin felsenfest überzeugt"

    sagen kann....und das Schönste daran ist, auch das ist eigentlich nur Glaube, denn wer nicht dabei war, also Zeuge der ersten Stunde....weiß auch nicht mehr ....


    ich bin mir nicht einmal sicher, daß wirklich ein Flugzeug in die Türme gestürzt ist, weil ich sowas als Laie selbst am PC animieren könnte usw....

    es ist alles nur "glauben was man glaubt, gesehen zu haben"

    insofern muß ich noch ein Stück tiefer gehen und sagen....ich weiß, daß ich glaube....:D



    es gibt Puppen und Puppenspieler

    und es gibt unendlich viele Spinner....

    Eine uralte Weisheit: die Wurzel allen Übels ist die Habgier, also müßte da jemand dahinterstecken, der unendliche viel Werte herausholen könnte aus solchen Ereignissen...

    Es muß ja immer Kriegstreiber geben um überhaupt zu mobilisieren, es muß Gründe geben um das VOlk zu motivieren usw.
    es muß Werte geben die erobert zu werden sich lohnen...."die Demokratie?" Kann man glauben, daß es so ist....?

    Ich eigentlich nicht, weil ich weiß, daß die USA Diktaturen unbehelligt läßt, solange sie "funktionieren"....


    also um was geht es dann....?
     
    Zuletzt bearbeitet: 22 Juli 2009
  15. Mister-X

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    Genau! :top: Sehe ich genauso: Der Laie ist dem Spezialisten immer überlegen. Nur eine entartete Kultur bringt Spezialisten hervor.

    Kennedy hat 63 gesagt, dass man bis Ende der Dekade auf dem Mond sein will.

    Ich sage euch: Bis heute 24 Uhr werden wir als Laien die Ereignisse des 11. September aufgeklärt haben.:D
     
  16. Markus

    Markus Ein Bayer, der nicht mehr Schwabenland ist.

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    Tja, ich habe schon Bilder gesehen, aber das ist auch schon wieder 3 oder 4 Jahre her. Vielleicht suche ich am Wochenende mal was.

    800 km/h ist in der Tat verdammt viel. Das sind aber immer noch 400 km/h unter der Schallgrenze.
    Ob's möglich oder unmöglich für eine 757 ist, müsste ich mal meine Piloten-Kontakte im www fragen (vielleicht mache ich auch dies).
     
  17. Rupert

    Rupert Je suis soleil

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    Japp - die Autoren der einen Seite wollen Trümmer gesehen haben, die der anderen nicht.

    Was die 800 km/h betrifft: Ein Tornado, also der Jagdbomber, nicht die Dinger, die Louisiana in unschöner Regelmässigkeit verwüsten, erreicht um die 800, 900 km/h im Tieffflug, wenn ich mich recht entsinne. Bei einem Passagierflugzeug dürfte bei 400, 500 km/h Schluß sein. Deswegen gibt's ja auch die "Sturzflugtheorie" bei der das Flugzeug gewissermaßen Geschwindigkeit aufnimmt.
    Wie gesagt: Wo jetzt die 800 km/h herkommen, die das Flugzeug drauf haben sollte, weiß ich nicht.
     
  18. Markus

    Markus Ein Bayer, der nicht mehr Schwabenland ist.

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    Ehrlich gesagt, die 800 km/h halte ich auch für zu hoch. Ich bezweifle, dass man auf diese Geschwindigkeit alleine durch Auswertung des Videos des Einschlages kommen an.
    Ich werde aber vermutlich doch mal meine Internet-Kontakte deswegen bemühen.

    A bisserl mehr Power habe unsere Tornados schon. ;)
    Der packt etwas über 800 km/h voll beladen bei 30 m über Boden (z.B. geschehen im Golfkrieg).
    Fast clean (also nur Sidewinder und Selbstschutzbehälter; keine Tanks+keine sonstige Waffen) schafft er als einer der wenigen Jets bei Nachbrenner auch in Bodennähe sogar Überschall.
     
  19. Oldschool

    Oldschool Spielgestalter Moderator

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    "Die US-Aussenpolitik ist überwiegend darauf ausgelegt, die massgeblich von Ölmagnaten gesteuerten Versuche, Ölreserven in aller Welt in amerikanische Hände zu bringen. Deshalb hat die US-Regierung zugelassen, dass die Flugzeuge in die Türme geflogen sind."
    Warum in Gänsefüsschen ? Weil das nicht meine Meinung ist sondern eine der Kernaussagen der V.-theorie.
    "Der Terrorangriff solle die Kriegspläne gegen Afghanistan und Irak rechtfertigen, als Dominanz der Weltherrschaft des eigenen Landes."
    Ich weiss es nicht und beschäftige mich auch nicht mit V.-theorien, weil man man Details, die scheinbar zusammenpassen, zu einem Gesamtbild zusammenfügen kann, das der Theorie recht gibt. Was nicht passt, wird passend gemacht.
    Jemand, der von Natur aus einen Hang zur Mystik und Zauberei aller Art hat, glaubt eher an sowas als jemand, der sich den wichtigen Dingen des täglichen Alltags zuwendet. Grundsätzlich glaube ich auch, dass Internet-Surfer eher auf V.-theorien eingehen und sich mit ihnen befassen als Zeitungsleser. Weiss nicht warum, seriöser ist es Zeitungen zu lesen. :weißnich:
     
  20. Itchy

    Itchy Vertrauter

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    Heißt als Quintessenz? Es ist seriöser zu glauben, was einem erzählt wird, denn sich mehrere Seiten anzuhören?
     
  21. Mister-X

    Mister-X Active Member

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    Spätestens am Tag x wissen diese Personen, dass sie nicht nur ein Schräubchen gedreht haben. Aber sei es drum. Diese Leute kann man ja rechtzeitig exekutieren nachem sie ihre Züge gemacht haben.

    Das was vorstellbar ist für mich, dass ein Zirkel von mächtigen Leuten,von deren Skrupellosigkeit ich mir erst gar kein Bild machen möchte, Einzelpersonen (wissende und ahnunglsose) aus der Regierung und anderer wichtiger Institutionen instrumentalisiert/manipuliert/ und gekauft haben.

    Das was wir dann aber haben ist etwas ganz anderes. Es geht dann nicht mehr um die USA die die Anschläge vorbereitet hat. Wir haben dann einen Angriff von (amerikanischen) STAATSFEINDEN auf die USA, statt einen Angriff von arabischen terroristischen Staastfeinden.

    Das ist nicht absurd!

    PS: Dieser Zirkel wußte nur ganz genau, dass der Evangeliar George Bush mit dem Fall der Türme die Prohezeiung des Johannes erfüllt sah und nun den Kampf gegen das Böse aufnahm.
     
    Zuletzt bearbeitet: 22 Juli 2009
  22. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Aus dem Grund sind die Seiten im Internet Schmunsens. Nichts oder kaum verwertbares. Ich würde eine offizielle Untersuchungskommission für diese Geschehnisse sogar akzeptieren, allerdings nur, wenn ich das Gefühl hätte, das alles, aber auch wirklich alles dafür getan wird, dieses Verbrechen aufzuklären. Genau das Gegenteil ist der Fall. Verschlossene Akten, unvollständige Berichte, Schlussfolgerungen die fragwürdig sind, Fragen die nicht beantwortet werden usw. Ein Nährboden für all jene, die sich gern ein Bild machen wollen und somit Spekulationen in die Welt setzen, ohne auch nur einen Blick auf das Gesamte zu werfen. In einem Wort: Unfähig.
     
  23. Rupert

    Rupert Je suis soleil

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    Hab aber keine andere Informationsquelle im Moment als den Schmunsens - also muss ich den hernehmen und bewerten.

    Das heisst, gottseidank, nicht "müssen", sondern eher "können", denn so sehr treibt mich die Boeing 757 und das Pentagon dann doch nicht um.
     
  24. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Hernehmen ja, für mich bewerten sicherlich auch, aber daraus neue Geschichten konstruieren, das ist schlichtweg Theorie die zu nichts führt. Daher nehme ich es wie Du, ich frage und bewerte für mich.
     
  25. Markus

    Markus Ein Bayer, der nicht mehr Schwabenland ist.

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    Vielleicht, face, liegen wir in der ein oder anderen Position auseinander, aber diesem Fazit würde ich voll zustimmen.
    Die USA waren vor den Anschlägen unfäig. Und danach waren sie aus auch. Quasi in jederlei Hinsicht.
     
  26. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Keine Ahnung, schau mal hier: Fragen über Fragen.
     
  27. Mister-X

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    Für diese Kommission kannst du auch etwas tun. Hier kannst du dich einer weltweiten Petition für rückhaltlose Aufklärung mit deiner Stimme anschließen. (Button:"Sign").
    Aber denke daran: BIG BROTHER is....

    World for 9/11 Truth | Worldwide petition for a new independent 9/11 investigation
     
  28. Mister-X

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    Was könnte mich mißtrauisch machen?

    1) Dass nicht richtig und stümperhaft aufgeklärt wurde? Nein, das kommt vor bei der Komplexität dieses Ereignisses.
    2) Dass es ettliche Dokumentationen zur Verschwörungstheorien gibt? Nein, auch das ist ein Riesengeschäft a la Uri Geller!
    3) Dass man die DNA von Saddam nicht....? Nein? Saddam spielt doch keine Rolle mehr.
    4) Dass man BINLADEN nicht habhaft wird? Nein, ein Mensch, der kein Risiko eingeht, kann sich auf dieser Erde leicht verbergen.


    Was mich mißtrauisch machen könnte ist, dass es nicht reihenweise weiterer Anschläge gegeben hat!
     
    Zuletzt bearbeitet: 22 Juli 2009
  29. Mister-X

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    Das ist die gleiche Gesellschaft, die den Eingangsfilm produziert: NUOVISO

    NuoViso Filmproduktion & Dokukanal - Krieg und Frieden

    Seriösität sieht irgendwie anders aus, diese Firma deckt alles ab von Spiritualität bis zum 11. September. Dein geposteter Film beginnt auch wieder mit die Dramatik untermalender Musik, Bildcollagen und Ironie etc... . Wenn es um Information geht, kann man das nicht anders darstellen, oder geht es auch hier nur um Verkauf ? Wenn man im Internet weiter recherchiert findet man Stimmen, die NUOVISO als unseriös einstufen ( nicht das das die Firma jetzt zwingen ist), ich will nur sagen, dass man sich in den Weiten des Internet verliert.

    Ich frage mich nur was es bringt sich als diese Konserven "reinzuziehen" ohne sie eigentlich hinreichend reflektieren zu können. Wie diese Manipulation funktioniert konnte man ja schön an dieser DOKUSATIRE am eigene Leibe spüren:

    Kubrick, Nixon und der Mann im Mond ? Wikipedia

    So ganz unrecht hat Oldschool da nicht, wenn er sagt, dass man mit gut recherchierten Zeitungen - im Schaukelstuhl sitzend- besser fährt, als sich diesen unzähligen hingeschneiderten Filmen hinzugeben.
     
  30. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Nun, wenn ich erhlich bin habe ich die Musik gar nicht registriert. Mich interessierten eher die Fragen.
     
  31. Mister-X

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    Registriert hast du sie, wenn auch unbewußt. Umsonst wird hier nicht auf Musik verzichtet! Musik als Transportmittel "gewünschter Inhalte " ins Hirn. Das ist nicht neues. Beim Theater verzichten sie ja auch nicht auf Requisiten, auch wenn sie sicherlich nicht das wichtigste sind, aber dennoch die Thematik verstärken und sogar im Einzelfall unersetzlich sind, oder?