Massenpanik bei der Loveparade

Dieses Thema im Forum "Kneipe" wurde erstellt von André, 24 Juli 2010.

  1. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

    Beiträge:
    16.443
    Likes:
    1.246
    Hihi. Wer kann, der kann!
     
  2. Anzeige für Gäste


    um diese Anzeige auszublenden!.
  3. Rupert

    Rupert Je suis soleil

    Beiträge:
    36.128
    Likes:
    3.165
    Blöd nur, dass sich die unzähligen Handyfotos und -videos im www nicht so einfach löschen lassen.

    Mann, Mann, Mann da fehlen einem echt die Worte, wenn man sich diese 4 Nasen bei der Pressekonferenz anschaut.
     
  4. Borusse91

    Borusse91 schwarz-gelber-borusse

    Beiträge:
    2.791
    Likes:
    25
    unglaublich. Da soll mir mal noch einer sagen, in deutschland gäbe es keine korruption:nene:
     
  5. Aiden

    Aiden Kölsche Fetz

    Beiträge:
    2.657
    Likes:
    6
    Immer mal abwarten.
    Ist zwar harter Tobak, was SPON da schreibt, aber ob es stimmt, wissen wir (noch) nicht.
    Eigentlich ist das schon zu hart, als das man das glauben könne.
    Sollte es stimmen, hätte man schon 2 Hauptverantwortliche - Polizei und Veranstalter.
     
  6. Dilbert

    Dilbert Zynischer Querulant

    Beiträge:
    16.184
    Likes:
    989
    Was die da gemacht haben war wirklich kompletter Irrsinn. Das ist aus meiner Sicht schlichtweg fahrlässige Tötung seitens des Veranstalters. Das Gelände soll für 250000 Leute zugelassen gewesen sein, wenn da dann über eine Millionen Leute rumhampeln wollen, und keiner schon weit vorher dem ´nen Riegel vorschiebt, muss da so eine Katastrophe bei rauskommen. Warnende Stimmen im Vorfeld gab es ja anscheinend mehr als genug.
     
  7. NK+F

    NK+F Fleisch. Moderator

    Beiträge:
    24.079
    Likes:
    562
    YouTube - Loveparade 2010 - Unzensierter Augenzeugenbericht vom 24. 07. 2010

    Mal ab 1:40 aufpassen.
    Wenn das so stimmt, ist es ein ungeheuerlicher Vorfall.
    Diese Person könnte u.U. noch Leben.
     
  8. Markus

    Markus Ein Bayer, der nicht mehr Schwabenland ist.

    Beiträge:
    2.099
    Likes:
    7
    Was erwartest Du denn?
    Polizei trägt eine gehörige Mitschuld. Die liefern sich doch nicht freiwillig an den Pranger. Das kennen doch wir aus der Fußball-Szene gut genug.
    Die Polizei hatte Warnungen bekommen. Sie hat sie ignoriert!

    Ich habe vor einiger Zeit mal eine Doku über Massenpaniken in Mekka gesehen.
    Damals hat die saudische Regierung ein deutsches Team beauftragt ein neues Sicherheitskonzept für Mekka zu erstellen.
    Die deutschen Panik-Experten haben in der Doku gesagt, dass Paniken aus heiteren Himmel entstehen können.
    Die Panik-Reaktionen kündigen sich aber an. Bei einer guten Überwachung und entsprechenden Vorkehrungen kann man aber reagieren.

    Gab es in Duisburg eine Überwachung? - Nein, eine Videoüberwachung gab es anscheinend nicht.
    Hatten die überhaupt ein vernünftiges Sicherheitskonzept?


    Hey, faceman, ja es war ein Unfall.
    Klar, gibt es Schuldige. Es sind die, die jetzt die Fehler nicht offen zu geben und um den heißen Brei herum reden.
    Ich mein sogar, dass es offentsichtlich ist. Die Polizei und die Behörden sind dazu da, um die Sicherheit bei derartigen Veranstaltungen zu gewährleisten.
    Wenn sie es nicht tun, dann können wir auf sie gleich verzichten. Dann räumen wir einfach hinterher die "Reste" weg. Es würden aber ein Haufen Geld sparen.
     
  9. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

    Beiträge:
    15.460
    Likes:
    986
    Du hast aber gesehen, dass ich auf eine Frage geantwortet habe?
     
  10. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

    Beiträge:
    15.460
    Likes:
    986
    Sie? Die? Ja wer denn? Das Sicherheitskonzept der Polizei wurde vom Veranstalter abgelehnt, darf ich fragen weshalb? Wie sah das Sicherheitskonzept der Veranstalter aus? Was waren die Differenzen zu dem der Polizei und vor allem, weshalb trägt dann die Polizei die Schuld? Dazu noch, wieso darf ein Veranstalter sowas überhaupt ablehnen, wo die Sicherheit doch Hoheitsaufgabe ist? Zumal die Veranstaltung mit gültigem Sicherheitskonzept wiederum von der Stadt abgesegnet sein muss.



    und

    http://www.mopo.de/2010/20100725/de...heitskonzept_der_polizei_wurde_abgelehnt.html

    Fragen über Fragen, also bitte nicht zu schnell mit Vorverurteilungen. Die Stadt hat aus meiner Sicht ne Menge Fragen zu beantworten.
     
    Zuletzt bearbeitet: 25 Juli 2010
  11. Markus

    Markus Ein Bayer, der nicht mehr Schwabenland ist.

    Beiträge:
    2.099
    Likes:
    7
    Ja, Fragen über Fragen.
    Aber wieso hat dann die Polizei nicht härter durchgegriffen, wenn sie schon intern Bedenken gehabt haben?
    Wieso haben sie den "Laden nicht gleich geschlossen", bei kleinsten Anzeichen einer Panik?

    Die Bundesstaatsanwaltschaft gehört hier her. Die Sache stinkt doch bis oben hin.
     
  12. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

    Beiträge:
    15.460
    Likes:
    986
    Was sollten sie denn schliessen? Verstehe ich nicht.
     
  13. Borusse91

    Borusse91 schwarz-gelber-borusse

    Beiträge:
    2.791
    Likes:
    25
    Schwere Kritik am Sicherheitskonzept: Internes Dokument belastet Verantwortliche | RP ONLINE

    Ich glaube dar war wirklich was Faul und es ging einfach ums Geld. Und jetzt wird alles vertuscht. Wie heisst der OB von Duisburg eigentlich nochmal? ahja: Adolf!
     
  14. NK+F

    NK+F Fleisch. Moderator

    Beiträge:
    24.079
    Likes:
    562
    Hat das irgendeine Relevanz bei diesem Thema?
     
  15. Borusse91

    Borusse91 schwarz-gelber-borusse

    Beiträge:
    2.791
    Likes:
    25
    theoretisch nicht, aber was der dort anscheinend gemacht hat gleicht für mich nach "Machtausübung" und "Führerherrschaft"
     
  16. NK+F

    NK+F Fleisch. Moderator

    Beiträge:
    24.079
    Likes:
    562
    Ist dir das nicht selbst zu blöd?
    Das Thema ist wirklich zu Ernst für solch einen Mist.
     
  17. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

    Beiträge:
    15.460
    Likes:
    986
    Deine Frage ganz unten in diesem Posting steht noch?
     
  18. Dilbert

    Dilbert Zynischer Querulant

    Beiträge:
    16.184
    Likes:
    989
    Sonst geht´s dir aber gut, oder?
     
  19. Borusse91

    Borusse91 schwarz-gelber-borusse

    Beiträge:
    2.791
    Likes:
    25
    Ich will ihn doch nicht mit Hitler vergleichen, ich bin nur darauf gestoßen, dass er anscheinend seine Macht ausüben wollte, weil Duisburg Pleite ist und immer weniger Einwohner gezählt werden und somit das Image und Guthaben Duisburgs verbessern wollte. Und da der zufällig Adolf heisst habe ich nur mal so darauf hingewiesen.
     
  20. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

    Beiträge:
    16.443
    Likes:
    1.246
    Na die ganze Veranstaltung. Platzverweise, Gefahr im Verzug, geht doch anderswo auch ratzfatz.
     
  21. Juka

    Juka Stehplätzler

    Beiträge:
    288
    Likes:
    0
    Auch von mir grösstes bedauern und Mitgefühl :(

    Das hier eine Verkettung von fehlverhalten zu diesem Unglück geführt haben ist klar. Die PK habe ich auch gesehn und mir selber gedacht naja die labern schon ziemlichen Müll die häufigste Aussage war ja " Können wir nichts dazu sagen die Staatsanwaltschaft ermittelt"

    Jeder weis was anderes. Die einen sagen die Eingänge wurden verschlossen wegen Überfüllung des Geländes was aber anscheinend nicht der fall war usw...

    Meine ich betone Meine derzeitige Theorie der abläufe sieht so aus.

    Zugang zur Rampe über Tunnel ect von 2 Seiten die sich an der Rampe auf Grund des kleineren Querschnittes logisch stauten. Dadurch entstand ein extremes Geschiebe und Gedränge was vielen die Luft nahm speziel die schwächeren Frauen bekamen da Propleme. Wahrscheinlich bekamen auch welche Platzangst. Daraus resultierte der versuch von einigen über die Kontainer, Masten und Treppe zu flüchten.
    Was auch verständlich ist.
    Weil der Zufluss der Menge von hinten in den Tunnel offensichtlich zu spät dicht gemacht wurde und der dann auch noch das entfluchten nach hinten erschwerte wurde der Druck von hinten auf den Unglückspunkt nicht schwächer und forderte noch mehr Opfer.

    Mein Fazit: Währe der Zufluss in den Tunnel von vorne herein geregelt gewesen währe das nie passiert. Vor dem Tunnel hätten die Menschen genug Platz gehabt seitlich auszuweichen wenn es zuviel wird. Siehe Gelände in Berlin
     
  22. borussenflut

    borussenflut Active Member

    Beiträge:
    438
    Likes:
    0
    Wohl besser ein neutrales unabhäniges Gutachtergremium aus dem Ausland.
     
  23. GGBorusse

    GGBorusse Guest

    Das wär natürlich das beste. Dürften nur nich aus Griechenland kommen oder aus Ländern, mit denen wir bereits unlautere Geschäfte tätigen... :suspekt:
     
  24. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

    Beiträge:
    15.460
    Likes:
    986
    Wie wäre es mit Wesen aus dem All, vielleicht sind die unabhängiger? Manman, sowas nenne ich Panikmache.
     
  25. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

    Beiträge:
    16.443
    Likes:
    1.246
    Bleiben ja nicht viele übrig. Kambodscha vielleicht. Die sind gerade am zuende prozessieren, dauert dann halt 35 Jahre.

    Aber selbst so was vergleichsweise einfaches wie das Herumliegen eines Metallstücks auf einer Startbahn zu klären, dafür reichen ja auch keine zehn Jahre.

    Zu glauben, dass man da ruckzuck eine Klärung erhalten wird, , sowas nenne ich naiv. Oder obrigkeitshörig.
     
  26. Markus

    Markus Ein Bayer, der nicht mehr Schwabenland ist.

    Beiträge:
    2.099
    Likes:
    7
    Eben. Die juristische Aufarbeitung dauert Ewigkeiten.

    Es braucht schon ein wenig Druck von außen und ein bißchen Panikmache, sonst passiert nichts.
    Das sieht man ja gerade auch bei der Bahn. Ohne Druck von außen würden die so weiter machen wie bisher.

    Vorverurteilungen machen keinen Spaß. Sie sind auch nicht unbedingt fair.
    Manchmal sind sie notwendig um die Aufarbeitung zu beschleunigen.
    Und in diesem Fall, ob Polizei, Veranstalter oder Stadt, die tragen alle Mitschuld. Insofern trifft es nicht die Falschen.
     
  27. Holgy

    Holgy PTL-Meister 2011/12 Moderator

    Beiträge:
    43.731
    Likes:
    2.753
    Ob es dann aber klug ist, die Staatsanwaltschaft Duisburg ermitteln zu lassen, stelle ich mal in Frage.
     
  28. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

    Beiträge:
    15.460
    Likes:
    986
    Klar, sie ist ja dort zuständig. Ich darf gar nicht daran denken, was es für ein Kauderwelsch geben würde, wann welche Staatsanwaltschaft welchen Fall in welcher Stadt bearbeitet. Das wäre an Chaos ja nicht zu überbieten.
     
  29. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

    Beiträge:
    15.460
    Likes:
    986
    Warum mit Einschränkungen? Sie sind nicht fair, wenn auch emotional erklärbar. Nur, Aufarbeitung mit Emotionen? Das kann nicht gut gehen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 26 Juli 2010
  30. André

    André Foren-Capo Administrator

    Beiträge:
    43.811
    Likes:
    2.734
    Deutschlands führender Konzertveranstalter, Marek Lieberberg, fällte ein eindeutiges Urteil. "Befruchtet haben sich die Geltungssucht der Lokalpolitik, die Profitsucht der Veranstalter, auf beiden Seiten gut gedüngt durch totalen Amateurismus. Das ist kein tragisches Unglück, sondern ein Verbrechen", sagte Lieberberg der "Süddeutschen Zeitung" vom Montag.

    Tote bei Loveparade: Erhebliche Mängel beim Sicherheitskonzept | RP ONLINE

    Ein tragisches Unglück ist in der Regel ja was unvorhersehbares. Wenn ich aber eine Falle aufstelle und später jemand reinläuft, dann ist das ja nicht unvorhersehbar, sondern eher absehbar.
     
  31. Holgy

    Holgy PTL-Meister 2011/12 Moderator

    Beiträge:
    43.731
    Likes:
    2.753
    Es gibt weder Kauderwelsch noch Chaos, wenn man die Ermittlungen in diesem Fall einer benachbarten Staatsanwaltschaft übertragen würde.