CL 3. Spieltag Girond. Bordeaux : Bayern München

Dieses Thema im Forum "Kneipe" wurde erstellt von Achim, 20 Oktober 2009.

  1. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

    Beiträge:
    19.919
    Likes:
    1.053
    Natürlich hast du recht. Ich gehe aber noch weiter. Nämlich soweit, dass man auch seitens der Führungsriege mal öffentlich einräumen könnte, dass das, was vorher war, nicht unbedingt ein Scheitern "auf ganzer Linie" war, sondern ein Scheitern an den von Vereinsoberen und der Öffentlichkeit formulierten und überdimensionierten Ansprüchen der Bayern.

    Eine kleine Rehabilitition Klinsmanns wäre angesichts der momentanen "desaströsen" Ergebisse, wohlgemerkt, trotz einer verbessertenKaderzusammenstellung, angebracht. Meine ich.
     
  2. Anzeige für Gäste


    um diese Anzeige auszublenden!.
  3. Holgy

    Holgy PTL-Meister 2011/12 Moderator

    Beiträge:
    43.737
    Likes:
    2.754
    :gaehn: Dann mach einen Klinsmannthread auf. Gibt mit Sicherheit sogar einen. Ich hab damals ähnlich argumentiert. Obwohl ich heute sagen würde, ich glaube nicht, dass Klinsmann das gepackt hätte.
     
    Zuletzt bearbeitet: 4 November 2009
  4. huelin

    huelin Quite clear, no doubt, somehow

    Beiträge:
    29.010
    Likes:
    3.751
    Bei Van Gaal war ich von Anfang an skeptisch, was die internationalen Ambitionen betrifft, weil er damals in Barcelona in der CL keineswegs die Erfolge hatte, die er in der spanischen Meisterschaft feierte. Fünf Teilnahmen mit Barça (1998-2003): zweimal Semifinale, einmal Viertelfinale und zweimal in der Gruppenphase gescheitert. Da hatte man mehr erwartet.

    Seitdem läuft es international gar nicht mehr bei ihm - zugegebenermaßen auch nicht leicht mit holländischen Teams. Mit Ajax scheiterte er 2003/04 in der CL-Gruppenphase, und bei seinen zwei Uefacup-Teilnahmen mit Alkmaar (2005/06 und 2007/08) schied er einmal im Sechzehntelfinale und einmal in der Gruppenphase aus.
     
  5. U w e

    U w e Borussia Mönchengladbach Moderator

    Beiträge:
    14.071
    Likes:
    2.103
    Ich zitiere mich mal selber! ;)

    Bordeaux mit eingerechnet!

    Wahrlich die Bayern sind schon ein TOP Team in Europa! :top:

    Man sollte mal aufhören zu träumen und der Realität ins Auge sehen! :rolleyes:
     
  6. twentythree

    twentythree Hobbymensch

    Beiträge:
    14
    Likes:
    0
    Das Problem das die Bayern aktuell haben ist das absolut - KEIN - Spieler diesen Torzug hat. Man sehe sich nur einen Ribery oder Robben an, die haben keine Sekunde den Ball und sind schon am forwärts Maschieren und versuchen vorallem die 1:1 oder sogar 1:2/3 Situationen (Man hat Robben gestern Abend gesehen wie er sofort 3 Gegner an sich bindet und nur schon durch seine anwesenheit räume ohne Ende schafft - die aber von seinen Mitspielern wie so oft nicht genutzt wurden), im vergleich dazu ein Pranjic, ein Braafheid, ein Schweinsteiger, ein Tymoshtchuk ... das sind einfach alles nur Mitläufer. Schweinsteiger und seine "bemühtheit" in Ehren, aber er geht momentan bei Bayern genau so unter wie jeder andere auch.

    Und nach den letzten Spielen spreche ich einem Pranjic und einem Braffheid komplett die Klasse für die erste Bundesliga ab, von CPL garnicht zu sprechen ... was mich aber wundert ist das ein Van Gaal diesen Pranjic dennoch immer und immer wieder aufstellt. Arbeitet der die Spiele nicht auf und sieht was ein Pranjic sich da abhält ? Wird wohl seinen Grund haben wenn bei jeder aktion von Pranjic das gesamte Stadion pfeift ...

    Wie dem auch sei, Ribery & Robben machen die gesamte Kreativität beim Bayern Spiel aus, ohne diese Spieler in Topform wird Bayern bis zur Winterpause kein Land mehr sehen. Und am Wochenende steht Schalke vor der Haustür und wird Kämpferisch ordentlich Gas geben!
     
    Zuletzt bearbeitet: 4 November 2009
  7. susiz

    susiz New Member

    Beiträge:
    13
    Likes:
    0
    das ist mir aus dem herzen gesprochen ... und als borusse, weiß man seit den letzten jahren, wovon man da spricht. das ständige rumheulen, dass der arme trainer nicht die spieler vorfindet, die er lieb hat, ist lächerlich.
    ein trainer muss mit dem auskommen, was er hat und auf der basis mit seinen bossen ziele formulieren. dann kann er immer noch nach den möglichkeiten des clubs seinen kader verstärken.
    der kader der bayern reicht normaler weise klar, um um die meisterschaft mitzuspielen.
    dass robben verletzt ist, meine güte, haben die nicht gewusst, wen sie sich da holen? das ist der sebastian kehl der niederlande - der war vorher schon ständig verletzt - das war bekannt.
     
  8. huelin

    huelin Quite clear, no doubt, somehow

    Beiträge:
    29.010
    Likes:
    3.751
    Na wenn das kein gutes Omen ist. Auch Klinsmann wurde ja nach einer Heimniederlage gegen Schalke gefeuert. :zahnluec:
     
  9. SaintWorm

    SaintWorm Bolminator Moderator

    Beiträge:
    10.150
    Likes:
    182
    Aus dem Labbadia-Thread:
    Was denn nun?
     
  10. Rupert

    Rupert Je suis soleil

    Beiträge:
    36.158
    Likes:
    3.172
    Alle aktuell fitten Spieler vom Hof jagen und mit dem Schweinsteiger anfangen. Robben da lassen.
     
  11. bayer04_princess

    bayer04_princess Well-Known Member

    Beiträge:
    21.752
    Likes:
    167
    Drehen die Bayern nun jetzt völlig am Rad, wem ist das nur eingefallen, den Spieler, den Uli oder van Gaal ?! :rolleyes: :vogel:

    Heute morgen nach dem Spiel gegen Bordeaux haben die Bayern die Fans mit den Wasserwerfern- sprenganlagen nass gemacht.
    Da sind auch kleine Kinder dabei liebe Bayern . :floet:

    Wasserwerfer gegen eigene Fans - eyeP.tv
     
    Zuletzt bearbeitet: 4 November 2009
  12. bayer04_princess

    bayer04_princess Well-Known Member

    Beiträge:
    21.752
    Likes:
    167
    Schweinsteiger war gestern einer der besten. :suspekt:
     
  13. DeWollä

    DeWollä Real Life Junkie

    Beiträge:
    6.893
    Likes:
    345
    Ich sehe das Spiel mir mittlerweile zum 3. Mal auf sky an und suche immer noch nach der Szene, die Dich zu dieser Meinung hätte führen können.....ich finde sie nicht.....:suspekt:
     
  14. bayer04_princess

    bayer04_princess Well-Known Member

    Beiträge:
    21.752
    Likes:
    167
    Lahm fand ich erschreckend schwach, von ihn hätte ich mehr erwartet. :rolleyes:

    Ps: Hast du dir hier das Video angeschaut . ;) http://www.eyep.tv/beitrag/1-bundesliga/video/wasserwerfer-gegen-eigene-fans.html
     
  15. theog

    theog Guest

    was fuer bescheuerte Fans hat der FC Bayern? :suspekt: Hier ein schoener Beitrag zur Vereinsliebe, von einem Bayern Fan. Respekt!

    Quelle: Vereinsliebe ist mehr...
     
  16. Markus

    Markus Ein Bayer, der nicht mehr Schwabenland ist.

    Beiträge:
    2.099
    Likes:
    7
    Bei Lahm hast Du recht, der war schwach.
    Aber bitte, wo war bitteschön Schweinsteiger stark???


    Ich vermisse Ze Roberto. :(
     
  17. Holgy

    Holgy PTL-Meister 2011/12 Moderator

    Beiträge:
    43.737
    Likes:
    2.754
    Kann es sein, dass das Gros der Bayernspieleangucker nur Erfolg im Herzen hat? :weißnich:
     
  18. Holgy

    Holgy PTL-Meister 2011/12 Moderator

    Beiträge:
    43.737
    Likes:
    2.754
    Hm? Ist doch beides dasselbe. Sowohl Labadia als auch van Gaal muss damit zurecht kommen, was an fitten Spielern da ist. :weißnich:
     
  19. Holgy

    Holgy PTL-Meister 2011/12 Moderator

    Beiträge:
    43.737
    Likes:
    2.754
    da mache ich doch mal die Klinsmannreha :D
    Quelle: Van Gaal: Das Leben geht weiter - CL - kicker online

    Aber hat van Gaal nicht am Anfang, als er Bayern anfing, so einen Zeitrahmen abgesteckt, dass es frühesten in 2 Jahren so weit sein wird, dass die Bayern wieder in der CL mitmischen können? ich habe das jetzt leider nicht mehr gefunden, habe das aber so in Erinnerung. Da scheint er ja recht zu behalten und voll im Zeitrahmen zu liegen...
     
  20. huelin

    huelin Quite clear, no doubt, somehow

    Beiträge:
    29.010
    Likes:
    3.751
    War für mich jedenfalls ein geiler CL-Spieltag. Bayern blamiert sich, Inter dreht das Spiel in den letzten Minuten, und vor allem: nur ein englischer Sieg. Ich glaube, seit dem Achtelfinale 2005/06 gab es für mich in der CL nicht mehr so viele erfreuliche Ergebnisse auf einmal.
     
  21. Rupert

    Rupert Je suis soleil

    Beiträge:
    36.158
    Likes:
    3.172
    Isse wohl jetzt vorbei mit dem FC Bayern und der Pilzeliga.

    Van Gaal merkte zwar zu Beginn der Saison an, dass es wohl 2, 3 Jahre dauern würde bis der FC Bayern in der Lage wäre ein Anwärter auf den Titel zu sein aber dass es diesmal schon gleich in der Gruppenphase aus ist, stellte der sich wohl auch nicht vor.

    Jetzt kann der FC Bayern auf alle Fälle gar nichts machen ausser abzuwarten, dass der Ribery wieder mitspielen kann und zu zuschauen wie sich die Spiele entwickeln.
    Ein neuer Trainer bringt ja gar nichts - sind erstens ja schon alle durch und zweitens ist das ja genau das Problem des FC Bayern: Das dauernde Trainer wechseln. Der nächste würde im gleichen Saustall beginnen und das nächste Jahr ginge flöten.

    Ich hab den Eindruck, die kriegen es ums Verrecken nicht hin wie ein Team zu spielen.

    Meine besonderen Lieblinge sind hier die "alten", hoffungsvollen Spieler wie zum Beispiel Lahm und Schweinsteiger: Wenn's ernst wird, kommt nix.
     
  22. SaintWorm

    SaintWorm Bolminator Moderator

    Beiträge:
    10.150
    Likes:
    182
    Kommt bei mir sehr unterschiedlich an. Während die fehlenden Stürmer bei Labbadia nicht als Entschuldigungsgrund für etwas schwächere Leistungen anerkannt werden ("Es geht langsam berg ab mit dem HSV. Und das liegt mMn nicht an den Verletzungen." ; "Aber als Spitzentrainer muss man auch auf Verletzungen eine passende Antwort finden. Denn es gehört ja zum Saisongeschäft, dass da mal wichtige Spieler ausfallen. Wer das nicht kann, ist als Trainer eine Fehlbesetzung." ), während das bei van Gaal völlig anders klingt ("mehr ist damit einfach nicht drin, auch wenn man der beste Trainer der Welt ist, insbesondere wenn wichtige Schlüsselspieler fehlen, die in der Bayernkonzeption der nötige faktor des Erfolges sind." ; "Und wenn dann noch Spieler fehlen, die dies Ausgleichen können (Ribery zum Beispiel) dann geht eben nicht mehr. " usw.)

    Wenn's dasselbe bedeuten soll, von mir aus, kann ich da aber nicht wirklich rauslesen. ;)
     
  23. Holgy

    Holgy PTL-Meister 2011/12 Moderator

    Beiträge:
    43.737
    Likes:
    2.754
    Das ist zwar jetzt off-topic, bzw. eine Wiederholung aus dem anderen Thread, aber im HSV Thread war meine These, dass es Labadia nicht packt, damit begründet, dass er auf eine relativ harmlose Äußerung eines Spielers derart dünnhäutig reagiert. Das machen Trainer, die noch alles im Griff haben nicht (z.B. van Gaal oder eben auch Schaaf, dem sein kompletter Sturm, außer Rosenberg ;), fehlt). (Alles im Griff haben, heißt übrigens nicht, das man alles gewinnt.)
     
  24. SaintWorm

    SaintWorm Bolminator Moderator

    Beiträge:
    10.150
    Likes:
    182
    Dann solltest Du in deine Überlegungen aber auch einbeziehen, wie dünnhäutig van Gaal immer mal wieder reagiert, bevorzugt ggü Pressevertretern. Klare Sache: Der Mann hat den Laden nicht mehr im Griff. :D
     
  25. RedDragon

    RedDragon istleichtentflammbar

    Beiträge:
    525
    Likes:
    0
    Du hast ja so Recht Rupert...leider :(
    Ein erneuter Trainerwechsel wäre ein Armutszeugnis für den Verein und für den Vorstand ein Stempel zur Lächerlichkeit! Ausserdem würde das überhaupt nix bringen, ausser dass wieder mal ne Menge Kohle für nix und wieder nix flöten geht! Tja, und wer soll dann der neue Heilsbringer sein?? Ich hoffe mal dass man an van Gaal festhält und endlich die Probleme anpackt, die eigentlich dafür verantwortlich sind, dass es nicht mehr läuft beim FCB!
     
  26. Markus

    Markus Ein Bayer, der nicht mehr Schwabenland ist.

    Beiträge:
    2.099
    Likes:
    7
    Ein Trainerwechsel bringt wirklich nichts. Sorgt nur für noch mehr Unruhe.
     
  27. Detti04

    Detti04 The Count

    Beiträge:
    11.633
    Likes:
    1.390
    Die Abloeseummen der "Teuren 5" bei den Bayern:

    Gomez 30 Mio
    Ribery 25 Mio
    Robben 24 Mio
    Klose 14 Mio
    Toni 11 Mio
    ----
    Summe 104 Mio

    Es braucht also "den besten Trainer der Welt", um eine Mannschaft, die in den letzten 3 Jahren in der Offensive fuer 104 Mio (Euro, nicht Zloty!) verstaerkt wurde, in das CL-Achtelfinale zu bringen? Umgekehrt wird da schon eher ein Schuh draus: wenn man es angesichts einer solchen Besetzung nicht schafft (selbst bei Beruecksichtigung der Schwaechen in anderen Mannschaftsteilen), die CL-Gruppenphase zu ueberstehen, dann ist der Trainer der Mannschaft schlichtweg 'ne Pflaume. Ganz einfach.

    Ach, und nur um folgende Tatsachen nochmal anzumerken bzw. in Erinnerung zu rufen:
    1. Bayern war das topgesetze Team der Gruppe.
    2. Im letzten Jahr holte Bayern in einer praktisch identischen Gruppe (Lyon, Florenz, Steaua) insgesamt 14 Punkte und wurde Gruppenerster.
    3. Im letzten Jahr schossen die Bayern im CL-Achtelfinale ihren Gegner insgesamt 12:1 ab.
     
  28. Detti04

    Detti04 The Count

    Beiträge:
    11.633
    Likes:
    1.390
    Noe, Rangnick fehlt noch. Ist fuer den Rest der Liga aber sicher besser, wenn Rangnick niemals Trainer der Bayern wird - nicht auszumalen, was fuer eine Mannschaft und was fuer einen Fusball Rangnick schaffen koennte, wenn er mal das ganz grosse Geld an die Hand bekaeme...
     
  29. Rupert

    Rupert Je suis soleil

    Beiträge:
    36.158
    Likes:
    3.172
    Geh' ich völlig mit Dir überein, dass der Hr. Professor ein Guter ist.
    Nur hat der eben auch das gekriegt von seinen Chefs, was er auch braucht: Zeit zu arbeiten.
    Das ist für mich die Crux beim FC Bayern: Zeit gibt's nie und deswegen bin ich momentan der Ansicht, man könnte da schon jeden Trainer hinschicken, und seien es Mourinho, Wegner, Menotti oder Happel auf dem Höhepunkt ihres Schaffens, es wird nix, weil der FC Bayern seit Jahren nur reaktiv läuft.
    Ich kann nicht 'ne Mannschaft umkrempeln, wenn ich nicht willens bin Rückschläge hinzunehmen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6 November 2009
  30. Holgy

    Holgy PTL-Meister 2011/12 Moderator

    Beiträge:
    43.737
    Likes:
    2.754
    Also ich finde van Gaal da überhaupt nicht dünnhäutig, ganz im Gegenteil. Der lässt sich doch von nichts aus der Ruhe brigen. Auch sein Statement zu diesem Spiel war doch souverän: Das war ein schlechtes Spiel der Bayern, aber das Leben geht weiter.
     
  31. Detti04

    Detti04 The Count

    Beiträge:
    11.633
    Likes:
    1.390
    Ich weiss nicht mal, ob Zeit (bzw. das Fehlen derselben) das Grundproblem der Bayern ist. Ist ja jetzt nicht so, als wuerde Bayern von Null anfangen; selbst waehrend eines kompletten Umbaus einer Bayern-Mannschaft sollte diese national immer noch titelfaehig und international CL-Gruppen-ueberlebensfaehig sein. Meiner Meinung nach ist das Problem eher die Macht bzw. wieder das Fehlen derselben: Obwohl von den Bayern-Offiziellen immer behauptet wird, der Trainer haette alle Macht, wird ihm doch dauernd von oben reingequatscht. Das waere aber auch wieder ein Argument gegen einen Erfolg Rangnicks, denn der will ja auch immer alle Macht im Verein haben (oder doch zumindest alle Macht ueber die Kaderzusammenstellung). Vielleicht wird das ja besser, wenn Hoeness sich tatsaechlich mal zurueckgezogen hat... Es muesste sich dann halt noch jemand finden, der der Schande von Lippstadt das Maul stopft.

    Was Rangnicks Zeit(vorgaben) in Hoffenheim angeht: Aufgestiegen aus der Regionalliga ist er direkt nach einem Jahr. Danach war geplant, sich ein Jahr in der 2. Liga zu halten und/oder zu etablieren und im 2. Jahr den Aufstieg anzupeilen. Der Aufstieg gelang aber schon gleich im ersten Jahr, weil Hoffenheim vor der Saison gezielt in die Offensive investierte und in der Winterpause gezielt in die Defensive. Das war also ein kompletter Umbau der Mannschaft mit Planueberfuellung; dass die TSG anschliessend auch in der Buli so loslegte, war da nur das Zueckerchen oben drauf. Zeit hat Rangnick also nicht bekommen (bzw. gar nicht gebraucht), aber eben alle Macht ueber Kaderplanung und Zusammen- bzw. Aufstellung der Mannschaft.