Axel Witsel für 9 Spiele gesperrt...

Dieses Thema im Forum "Kneipe" wurde erstellt von Snidon, 1 September 2009.

  1. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Anders: 100 durch die Stadt= Tathandlung (gestrecktes Bein), erwischen ist der Schiripfiff. Sprich das Überführen des Täters. Das Foulspiel wäre draussen bestenfalls die Körperverletzung. Aberr auch nur dann, wenn die Tathandlung alleine für sich betrachtet gar nicht sanktionswürdig ist.

    Im Beispiel liegt jedoch eine Tateinheit vor. Also zwei Delikte. Nämlich zu schnell fahren und die Körperverletzung.

    Die Frage ist also, ob im Fußball das gestreckte Bein an sich als "Begehungsdelikt" schon "strafwürdig" ist bzw. sein soll oder erst in Verbindung mit dem Foul.

    Letzteres führt dazu, dass Zweikämpfe mit gestrecktem Bein immer nur dann geahndet werden, wenn daraus ein Foulspiel folgt.

    Aus ersterem folgt, dass jeder Zweikampf mit einem (der regel entsprechenden) gestrecktem Bein abgepfiffen werden müsste und bei einem gleichzeitigem Foulspiel beide Taten als Tateinheit anzusehen sind, was dann zu einer höheren Strafe führen müsste.

    Beides hätte Vor- und Nachteile.
     
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  3. U w e

    U w e Borussia Mönchengladbach Moderator

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    Gestrecktes Bein und Verletzung (Pech), sind für mich höher zu bestrafen als ein gestrecktes Bein ohne Verletzung (Glück).

    Meine Meinung.
     
  4. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Hmm....Kann man eben, weil bei einem Zweikampf - dem Wortsinn nach - immer 2 Leute gehören, auch anders sehen. Denn wer regelwidrig reingeht, nimmt ein Foul bzw. eine Verletzung i.d.R. billigend in Kauf. Je nach dem Grad des "Einsteigens" natürlich.

    Und draussen, also im echten Leben, ist ja nicht umsonst der Versuch i.d.R. genauso zu bestrafen, wie die Begehung bzw. der Erfolg. Das hat durchaus seine Gründe, warum das so ist.
     
  5. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Deine Meinung in Ehren, aber das gibt die Regel nicht her. Wohl aber was Fahrlässigkeit und Inkaufnahme der Verletzung angeht, ob sie nun eintritt oder nicht.
    Deshalb sind 9 Spiele für ein grobes Foul - was anderes ist es laut Regel nicht, Verletzung hin oder her - schon extrem viel. Sowas kennt man eigentlich nur von ganz üblen Tätlichkeiten oder Tätlichkeiten gegen den Schiedsrichter.

    Wobei ich persönlich das Strafmaß in Ordnung finde. Allerdings halte ich es für schwerlich praktikabel, Faktoren wie Glück oder Pech in die Beurteilung einfliessen zu lassen.
     
  6. Gaudloth

    Gaudloth Bratze

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    Der zieht kein Stück zurück, sondern tritt voll durch, das ist schon durchaus brutal und 9 Spiele sind da meines Erachtens vollkommen angemessen.e
    Wer ohne Rücksicht auf Verluste mit voller Kraft zutritt hat eine schwere Strafe verdient. Das meiner Meinung aber immer, wenn er den Gegenspieler so trifft.
    Wirklich schade, dass Fußballer es nicht lernen möglichst foulfrei zu spielen, macht irgendwie das Spiel kaputt.
     
  7. DeWollä

    DeWollä Real Life Junkie

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    wenn ich sicher wäre, daß jeder Spieler von jedem Verein eine ordentliche Strafe aufgebrummt bekäme bei dem gleichen Delikt, hätte ich nichts gegen eine lange Sperre, auch nicht in diesem Fall. Ich bin so und so der Meinung ein Spieler, der so reigeht, muß damit rechnen müssen, daß er länger nicht mehr spielen wird, als sein Opfer.
     
  8. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Fouls gehören zum Spiel nunmal seit geraumer Zeit dazu, deswegen ist im regelwerk ja auch berücksichtigt, wie mit ihnen umzugehen ist.

    Das war ja nicht immer so.
     
  9. Gaudloth

    Gaudloth Bratze

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    Ja leider. Man könnte es aber weitgehend auch ohne Fouls spielen, ein paar unglückliche Situationen kanns immer mal geben, aber dieses absichtliche, fahrlässige und taktische Gefoule find ich einfach nur nervig.
     
  10. DeWollä

    DeWollä Real Life Junkie

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    Ein Spieler, der ein taktisches foul nicht macht und deswegen die Mannschaft in Rückstand gerät, wird als unprofessionell angesehen.
    Die Fairness ist leider abhanden gekommen, mir fehlen zum Beispiel Situationen wo ein Spieler dem Schiedsrichter zugibt, überhaupt nicht berührt worden zu sein und der Elfer keine war....so ein Spieler wäre nicht mehr lange Profi.
    Betrug im Sport wie im richtigen Leben sind schon unabdingbar geworden und machen den Unterschied. Man darf sich nicht erwischen lassen oder noch besser, man hat die Justiz im Rücken oder allgemein die Macht.
    Deshalb wird es auch immer Vereine geben, die besser rauskommen und weniger bestraft werden oder kann sich jemand von Euch erklären, warum zum Beispiel der Real Spieler Pepe überhaupt so schnell wieder auf dem Platz steht? Hätte ein Bochumer oder Düsseldorfer Spieler sowas abgeliefert, ich glaube, den würden wir im Profigeschäft nicht mehr sehen....meine Meinung.
     
  11. Oldschool

    Oldschool Spielgestalter Moderator

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    :suspekt:
    Von wem ? Wer ausser Dir sagt so etwas ?
     
  12. Faulix001

    Faulix001 Dschungel-Tasmania

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    Jein...

    Ich will das Foul nicht verharmlosen, aber solche Szenen gibt es in wirklich jedem Spiel.
    Meiner Meinung nach kommt die Beachtung dieses Falls von den Folgen (der üblen Verletzung) und nicht von der Auswirkung (des Fouls).
    Hätte er ihn nicht getroffen bzw. so übel verletzt, wäre die Strafe nie und nimmer so hoch ausgefallen.
     
  13. Faulix001

    Faulix001 Dschungel-Tasmania

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    Der ist mal übelst umgeknickt, hat sich aber "nur" einen Bänderris zugezogen - das sah auch dermaßen übel aus, dass es in allen Medien war.

    Die Fleichwunde vom Lienen fand ich da persönlich ansehnlicher, wenn ich an Stich denke schmerzen mir immer noch die Knochen :schock:
     
  14. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Och komm, Oldschool. Vielleicht ist das mit dem "unprofessionell" übertrieben. Aber dass sog. taktische Fouls quasi trainiert werden, dürfte nun nicht wirklich neu sein.

    Ich erinnere mich an einen Sammer, der das mal in einem Fernsehinterviev in einer Halbezeit oder nach dem Spiel so geäußert hat: "Da muss er hier ein taktisches Foul machen, dann wirds hinten nicht gefährlich". Sinngemäß.

    Und auch Phillip Lahm hat mal nach einem von ihm verschuldeten Ggegentor sich ähnlich geäußert, meine ich mich zu erinnern: "Den darf ich nicht vorbeilassen. Zur Not muss ich eben Foul spielen." Auch sinngemäß.

    Beides Äußerungen, die mir klar zeigen, dass bewusstes Foulspiel (um den Spielfluss des Gegners zu unterbinden) mittlerweile zum taktischen Konzept gehören.

    In Ordnung finde ich das auch nicht.
     
  15. huelin

    huelin Quite clear, no doubt, somehow

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    War ja ein paar Tage unterwegs, aber zu dem Thema muss ich natürlich auch noch meinen Senf dazugeben:

    Ich halte die Sperre von 9 Spielen für berechtigt. Dabei ist es für mich unerheblich, wieviel Absicht nun wirklich dahintersteckte, aber wenn ein Profi derart brutal auf das Bein eines Gegenspielers springt, dann muss er mit so einer Verletzung rechnen. Auch wenn nicht eindeutig ist, ob in dem Bruchteil von Sekunden nun wirklich soviel Absicht war.

    Andernorts haben wir ja ausführlich das Thema Schwalben besprochen, und ich bin überzeugt, auch eine Schwalbe kann aus einem Reflex (Angst vor einem Tritt) in einem Bruchteil von Sekunden passieren, und genauso wie bei diesem Foul ist es nicht immer klar, wieviel Absicht wirklich dahintersteckte. Die Folgen für die Gesundheit des Gegners sind jedoch bei diesem Foul ungleich schlimmer - und vor allem darauf kommt es für mich an.
     
  16. Oldschool

    Oldschool Spielgestalter Moderator

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    Eben darauf wollte ich hinaus. Taktische Fouls, die für mich immer leichte Fouls sind, kommen oft durch mangelnde spielerische, also technische Fertigkeiten zustande. Oder durch mangelnde Kondition, wenn man mit der Schnelligkeit oder dem Antritt des Gegners nicht mithalten kann.
    Es kann nicht als Profession des Spielers angesehen werden, Wert auf die Qualität eines Foulspiels zu legen und die auch noch zu trainieren. Primär sollte ein Trainer einen Spieler dazu ermutigen, seine technischen Defizite abzustellen, sodass die sog. taktischen Fouls weniger werden. Ganz vermeiden lassen sich die nie und eine Gelbe Karte ziehen sie immer nach sich. Und Gelbe Karten schränken die taktischen Möglichkeiten noch weiter ein.
     
  17. Herthingo

    Herthingo Höha, schnella, Hertha

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    Was in der Diskussion bisher noch keine Erwähnung fand, ist, daß der gefoulte Spieler als ziemliches Rauhbein bekannt ist. Ich kann und will dem Witsel nicht unterstellen, den Wasylewski derart zu verletzen, aber wenn man sich die Szene unter diesem Gesichtspunkt nochmal anschaut, ist der Verdacht, es dem Rauhbein mal ein bißchen zu zeigen, nicht ganz aus der Luft gegriffen, denke ich. Ob es dann nur Pech ist, wenn das Bein hinterher dann so aussieht, laß' ich mal dahingestellt.
    Strafmaß deshalb mMn absolut okay, Morddrohungen gegen Witsel natürlich unter aller Kanone !
     
  18. DeWollä

    DeWollä Real Life Junkie

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    was meinst Du was der Trainer von einem Spieler denkt, der ein taktisches foul, das ihm die gelbe Karte eingehandelt hätte, nicht macht und das team deshalb das Endspiel in der CL verliert....natürlich ist es professionell im richtigen Moment das taktische foul zu machen und amateurhaft es eben nicht zu machen....

    ich sagte ja nicht, daß ich das für gut heiße. Aber Du kannst einen darauf lassen, daß ein Spieler der sich weigert taktische fouls zu machen kein hohes Ansehen bei Trainern und Mitspielern ernten wird, ein van Bommel allerdings, erhält dieses Ansehen vorallem auch deshalb, weil er ein taktisch ausgebuffter Profi ist.


    da sind wir mal einer Meinung, ich finde das auch nicht in Ordnung und irgendwie sollte man sich bei den Funtionären da mal zusammensetzen und genau wie mit der Blutgrätsche neues Regelwerk erörtern. Allerdings ist es Fußball und so blöd das klingt....fairness gehört dazu aber fouls irgendwie auch....nur wird die fairness leider oft als Schwäche ausgelegt....



    mein Trainer ruft, solange der Mann noch vor dem Ball ist, also beherrscht wird immer...

    "kein foul machen!"

    klar deshalb, weil eine Standardsituation für eine beherrschte Mannschaft meist das einzigste Mittel ist zu einer Torchance zu kommen und deshalb wollen sie fouls provozieren....deshalb

    "kein foul deWollä....kein foul!"

    sollte der Gegner jedoch egal wie es geschafft haben in wirklich abschlußsicher Position zu kommen und ich die Möglichkeit habe auf Kosten einer wahrscheinlichen gelben Karte ihn zu stoppen....dann wird mein Trainer auf keinen Fall über das foul meckern, sondern eher über die Umstände, wie es dazu kam, daß ich es machen mußte !.....


    Wenn die Trainer ihren Spielern anweisen würden, keine taktischen fouls zu machen, würden wir dann jedes Spiel mind. ca. 10 dieser Art sehen ?


    Darfst auch nicht vergessen, daß es oftmals um die Ordnung in der Defensive geht und durch ein taktisches foul diese sich wieder ordnen kann....es geschehen oftmals taktische fouls, ohne daß ich jetzt direkt eine Torchance vermutet hätte, aber dennoch werden sie gemacht. Ich glaube es geht darum, eine neue Spielsituation zu eröffnen und die Ordnung zu halten. Vorallem van Bommel ist so einer....
     
    Zuletzt bearbeitet: 4 September 2009
  19. huelin

    huelin Quite clear, no doubt, somehow

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    In der Tat ist auch das Einsteigen von Wasylewski von der Seite gegen einen Spieler im vollen Lauf hart an der Grenze des Platzverweises. Wobei sich das durch die nachfolgende Aktion seines Gegenspielers natürlich absolut relativiert.
    Das ist klar, da hört der Spaß wirklich auf. Urs Meier lässt grüßen...
     
  20. Holgy

    Holgy PTL-Meister 2011/12 Moderator

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    Allerdings, ist nur leider fast schon üblich, nicht nur im Fußball, sondern auch in Fußballforen...
     
  21. DeWollä

    DeWollä Real Life Junkie

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    Belgien: Sperre nach Horror-Foul herabgesetzt - Internationale Ligen - FOCUS Online



    okay, damit kann man einverstanden sein denke ich mal.
     
  22. Layard

    Layard Dschungel-Kronprinz 2014 Moderator

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    Ist ein bisschen Off-Topic aber:

    Auf You-Tube ist das Video ab 18!:schock:
     
  23. Mister-X

    Mister-X Active Member

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    und der Täter als total unbescholtener Spieler, er war Spieler des Jahres in Belgien.

    Das Opfer kommt auch mit ziemlichen Tempo am Boden herangerauscht.