Angriff auf Sachsen Fans

Dieses Thema im Forum "Kneipe" wurde erstellt von André, 9 Dezember 2007.

  1. André

    André Foren-Capo Administrator

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    Heftig was da abgeht, und arm wenn man vermummt auf Kinder einschlagen muss. Solche armen Geister haben wohl sonst in Ihrem Leben nicht viel zu sagen. :suspekt:
     
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  3. NK+F

    NK+F Fleisch. Moderator

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    Mittlerweile hinterfrage ich jede Meldung diesbezüglich sehr kritisch.

    Die Medien bei sind diesem Thema alle auf Bild-Niveau.
     
  4. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Vielleicht, weil sie alle voneinander abschreiben, ohne irgendetwas selber zu recherchieren oder gar zu hinterfragen. Nicht nur in diesem Zusammenhang, auch in anderem. :floet:
     
  5. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Keine andere Reaktion habe ich erwartet. Das da Augenzeugen zitiert werden, die offenbar dabei waren, das ist wohl nebensächlich.
     
  6. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Das Video sehe ich jetzt erst. Wo werden da Augenzeugen zitiert? Der Wirt, achso. War der anwesend, oder hat er es vielleicht nur gehört? Ich weiß es nicht, du? Oder der unerkannt bleiben wollende? Seit wann wird denn solchen Vögeln geglaubt, ich bin erstaunt.
    Ausserdem bezog ich mich gar nicht auf diesen Vorfall, sondern auf Medienberichte allgemein und speziell in einem anderen Fall (wo man interessanterweise keine Augenzeugen befragt hat).
    Was sagst du eigentlich zum Mügeln-Urteil?
     
  7. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Gekaufte BILD-Informanten halt. :D
     
  8. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Aber latürnich, wir leben ja in einer Demokratie.

    Wo steht denn, das die Schadenshöhe und die Höhe des entwendeten Geldes feststehen?

    Grundsätzlich zweifele ich die Frage bezüglich dieses Threades ersteinmal an. Ich erkenne den Bezug nicht, ich hoffe Du wirst ihn mir erklären, auch wenn ich hier nicht viel Hoffnung habe.
     
  9. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Im Text. Ungefähr. Scheint ein Sachverständiger vor Ort gewesen sein.
    Der Bezug ist, dass es in dem anderen Fall auch 2 Ansichten gab. Die eine hat sich inzwischen relativiert. Ausserdem habe ich nicht den gefragt, der der Meinung ist im Osten gibt es weniger Nazis als im Westen, sondern unseren Juristenexperten.
     
  10. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Nö, da steht

    Also wenn das Angabe von Sachverständigen wären, dann müsste man die entlassen. Das dies geschätzte Summen sind, ist klar ersichtlich und absolut üblich bei Schadensfällen. Es sei denn man zweifelt den Sachverhalt grundsätzlich erstmal an, was ja bekanntlich jedem freisteht.

    Ich entschuldige mich vielmals dem BU ins Wort (in die Tastatur) gegriffen zu haben.
     
  11. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Du schrobest "NICHT NUR...". Das bedeutet auch in diesem Zusammenhang.

    Der Wirt ist ein Zeuge, der andere auch. Üblicherweise verdichtet sich der Wahrheitsgehalt, wenn Zeugenaussagen übereinstimmen.Klar kann man auch über Absprachen reden, aber sage mir bitte, wozu sollten die sich wegen falscher Verdächtigung strafbar machen wollen?
     
  12. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Dann korrigiere ich mich und sage "Vielleicht nicht".
    Ah ja. Komisch, dass solche Zeugen gerade von einem Herrn faceman schon öfter angezweifelt wurden, wenn sie nicht gerade seine Meinung vertraten. Ausserdem weiß ich immer noch nicht, ob dieser Wirt dabei war, dazu äußert er sich nämlich nicht.
    Vielleicht wirst du heute lesen, was angeblich in Bochum passiert ist. Dazu wurden bisher keine Zeugen befragt, von keiner Zeitung und keinem Sender. Wäre meiner Meinung nach allerdings angebracht, weil die, die ich kenne, durchgehend was anderes gesehen haben, als im Polizeibericht steht. Der steht dafür in sämtlichen Medien als Wahrheitsgrundlage.
     
  13. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Beispiel gefällig?
     
  14. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Das ist fein.

    Bin mal gespannt, ob du auch sagen kannst, woher du das weisst.

    Naja, solange die Leute, die du kennst, als Wahrheitsgrundlage für dich dienen, ist ja alles gut. Und dass du heute schon weisst, was im Polizeibericht steht, ist auch interessant.

    Aber schiess mal los, was ist denn in Bochum passiert?
     
  15. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Blöde Frage, woher schon. Ich war dort und habe mit diversen mir persönlich bekannten Zeugen gesprochen. Recht repräsentativer Querschnitt, das Alter geht von 20 bis 56. Und es war niemand zum Fragen da...
    Wieso ist das interessant? :gruebel: Der ist von gestern morgen.
    Worüber diskutieren wir hier eigentlich, dass man zur Beurteilung eines Sachverhaltes besser nicht nur eine Quelle zu Rate zieht? Nicht wirklich, oder? Dann kann es passieren, dass man so etwas findet, was mit der Sache überhaupt nichts zu tun hat. Weil nämlich gar nichts gezündet wurde. Das ist zwar schade für die Presse, aber trotzdem richtig. Und der Bericht zu Leipzig wirft auch mehr Fragen auf, als er beantwortet. Man darf also auf weitere Berichte warten.
     
  16. Princewind

    Princewind Rassist und Lagerinsasse

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    Also ich weiß nur was beim Auswärtsspiel der Karlsruher in Cottbus los war, und das nicht ausm Polizeibericht oder aus der Presse.
     
  17. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Du bist aber kein represantativer Querschnitt, trotz Deines Bauches. :auslach:
     
  18. Princewind

    Princewind Rassist und Lagerinsasse

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    Wer mir nen representativen Querschnitt ansetzt, bekommt Ärger!!!!! :hammer:


    Oder kommt das Wort nicht von "Repression"?
     
  19. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    und woher weisst du, dass KEINE Zeugen befragt wurden und nicht nur die nicht, die du befragt oder gesehen hast hast?

    Nöö, wir diskutieren darüber, dass du schreibst:

    und das ist zum einen ziemlich falsch, zum anderen ziemlich anmaßend. Gerade so, als ob deine Quellen die Wahrheit sind. Vermutlich liegt die aus deiner Sicht bestenfalls zwischen der offiziellen Ansicht der Presse und derer, die du gewöhnlich zu haben pflegst.

    In disesem Fall gibt es eigentlich nur 2 Pole: Entweder der Sachverhalt wurde von den (angeblich) Geschädigten insziniert, dann wäre das Vortäuschen einer Straftat und entsprechend zu ahnden, oder aber er hat sich in etwa so abgespielt wie geschildert. Aus den Fotos und dem Filmbeitrag kann man zumindest das Resultat erkennen, und dass da randaliert wurde, steht so ziemlich außer Frage. Mit welchen Mitteln und Methoden, das werden die Ermittlungen zeigen. Aber im Moment stehen die Zeugenaussagen nunmal. Und ich persönlich kann beim besten Willen nicht erkennen, warum die Chemiker ihr eigenes Fan-Heim zerlegen sollten.

    Alles andere ist Sache der Ermittlungen.

    Und nu habe ich noch eine Frage? Würdest du es lieber sehen, dass über solche Vorfälle gar nicht, oder nur mit einem Zweizeiler berichtet wird, oder würdest du lieber sehen, dass man ausführlicher berichtet? Wenn ersteres, dann schlage nie wieder eine Zeitung auf, sieh nie wieder ein Fernsehbericht, informiere die nie aus eigenen Quellen, weil die Unwahrheit überall sitzt. Und wenn letzteres, worauf soll sich die Presse stützen. Auf Zeugen, die aussagen wollen, oder auf Vermutungen und Spekulationen, dass der Sachverhalt ganz anders abgelaufen sein könnte. Du wirst zum jetzigen Zeitpunkt keine gegenteiligen oder relativierenden Statements finden. Der wenn sich als Beteiligter auf Täterseite meldet und versucht, das Ereignis geradezurücken ist erstmal im Visir der Ermittlungen. Und das durchaus zurecht.
     
  20. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Weil niemand zum Fragen da war und die Situation gerade etwas unpassend war, Fragen zu stellen bzw. welche zu beantworten. :zahnluec:
    Was heißt denn hier "meine Quellen"? :gruebel: "Meine" Quellen sind alle verfügbaren. Wahrheit unterstelle ich erstmal keiner. Und in der Tat liegt sie dann meistens irgendwo dazwischen.
    Und was ist bitte die "offizielle Ansicht der Presse"? :lachweg: Etwa die Wahrheit?
     
  21. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Aso...deiner Meinung nach....richtig?

    Na wenn du das sagst....

    Deine Statements lesen sich aber so, als ob du geneigt bist, deinen bekannten zu glauben, was sie von sich geben. Sorry.

    Möchte mal wissen, wo das steht. Du sagst hingegegn:

    ALLE schreiben ab, OHNE Recherche OHNE Hinterfragung. Ich finde schon, das das überhaupt nicht einseitig ist, was du dankst bzw. schreibst.
     
  22. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Meiner Meinung nach und nach Auskunft vieler anderer vor Ort, richtig.
    Was ist daran falsch, wenn ich ca. 20 Bekannte unabhängig voneinander befrage und diese weitestgehend übereinstimmen? Sind die dann alle unglaubwürdiger, je mehr es werden?
    Das war keine Feststellung, sondern eine Frage. Was ist es denn nun?
    Hä? :gruebel: Verstehe ich nicht.
     
  23. faceman

    faceman Europapokal-Tippspielsieger 2015

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    Nö, das ist genauso glaubwürdig wie die Zeugenaussagen der Geschädigten in Leipzig vor Ort. War es der Wirt, der unabhängig von einem anderen Besucher die Aussage tätigte?
     
  24. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Die kenne ich aber nicht, deswegen kann ich ihre Glaubwürdigkeit nicht beurteilen. Glaubwürdigkeit ist nunmal subjektiv.
    Was im Fall Leipzig nicht heißt, dass es nicht so war wie beschrieben. Die Bilder fallen ja nicht vom Himmel.
     
  25. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Dann auf deusch: Du neigst zu Absolutismen, wenn du der Auffassung bist, dass andere sich falsch verhalten, und neigst dazu denen zu glauben, die deinem Weltbild entsprechen.
     
  26. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Das denke ich nicht. Allerdings glaube ich eher Leuten, die bei etwas dabei waren, als denjenigen, die ihre Meinung aus der Presse oder dem Internet bezogen haben.
    Wenn es absolutistisch ist, wobei ich mich frage, ob dieser Begriff zweckmäßig ist, sich eine Meinung zu bilden und diese zu hinterfragen und zu verifizieren, dann bitte.
     
  27. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Und deswegen behauptest du, dass ALLE abschreiben, OHNE Recherche und OHNE Hinterfragung. Zumindest schreibst du das. Sind das Absolutismen oder nicht?
     
  28. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    Nein, weil ich das längst relativiert habe und sinngemäß durch "VIELE" ersetzt habe.
     
  29. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Hab ich überlesen und kann es immer noch nicht finden. Stups mich mal an.

    Ansonsten ändert das letztlich auch nix. Denn deine Aussage steht nunmal und ich bilde mir mal ein, das kommt deiner Grundhaltung auch näher als dein Rückzieher, so du ihn denn überhaupt gemacht hast.
     
  30. HoratioTroche

    HoratioTroche Zuwanderer

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    So wie ich es schrieb, war es darauf bezogen was in Bochum passiert ist und wie darüber berichtet wird. Da liest man bisher tatsächlich nirgends was anderes als das was im Polizeibericht steht und das stört mich doch ein bisschen, weil ich es anders wahrgenommen habe und damit nicht alleine bin. Das bezog sich nicht generell auf jede Berichterstattung wann auch immer.
    War mißverständlich, deshalb ziehe ich den Satz in diesem Zusammenhang zurück.

    Deine Einbildung ... naja. Ist auch ne Art Bildung.

    Sind wir jetzt weit genug vom Thema? :D
     
  31. BoardUser

    BoardUser Jede Saison ein Titel! Administrator Moderator

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    Jep sind wir. Trotzdem kommst du da nicht raus. Denn dein Statement bezog sich ausdrücklich auch auf das Ereignis in Leipzig. Und das obwohl du nicht vor Ort warst, keinen befragen konntest und obwohl es Zeugen gab, die vor laufender kamera aussagten bzw. im Artikel (nicht Film) namentlich zitiert wurden.

    Es ist ok, wenn du da einen Rückzieher machst, aber nicht mit der Begründung. Denn missverständlich war diese Aussage, so wie du sie abgeschickt hast, nicht. Du traust der Presse generell nicht und bist grundsätzlich sowohl im Zweifel gegen die Meldungen der Presse als auch im Nichtzweifel. Und das ist eine einseitige Sichtweise.

    Die kann man ja haben, das ist ja ok, nur ist es inkonsequent, wenn du das nicht bei allen Meldungen so durchziehst.