Thema: BVB entschuldigt sich bei Hopp

Zitat von huelin

Solange sie in der Betriebsliga Mittelrhein geblieben wären, wäre es ja auch ok. Aber als der Konzern aus Image- und Werbegründen anfing, plötzlich viel Geld in den Fußballbetrieb zu pumpen, begann für mich ein ganz neues Kapitel der Vereinsgeschichte - das nur wenig mit dem zu tun hatte, was vorher war.

Ich sagte ja, du solltest mal die Geschichte des Vereins lesen.

Aber gut, ich helfe dir da etwas auf die Sprünge: Der Verein war mitnichten immer in der Bezirksliga Mittelrhein, sondern spielte schon Anfang der 1930er und 1950er erstklassig, verpasste nur knapp die Qualifikation zur Bundesliga, stieg dann auf und ab und kam in den 1970ern wieder nach oben.

Nicht gerade das, was man sich unter einem Verein vorstellt, in den plötzlich viel Geld gepumpt wird. Zumal: Wenn dem so wäre, warum sind wir in den letzten Jahren nie weit oben gelandet. Und: Warum hat es eigentlich nach dem Aufstieg 1980 fast Eineinhalb Jahrzehnte gedauert, bis man wirklich in der oberen Gruppe der Bundesliga angekommen war? Wäre doch mit quasi unendlich viel Geld wesentlich schneller gegangen, oder? Den Vorwurf, möglichst schnell mit sinnlos viel Geld nach oben zu wollen, kannst du uns jedenfalls nicht machen. Halte dich da lieber an „Kultvereine“ wie die Fortuna aus Köln (oder auch gerne den 1. FC).

Zum Gelaber über die Firmengeschichte lasse ich mich mal nicht weiter aus, nur soviel: Es gibt viele Firmen, die heutzutage nicht besonders ruhmreich agieren. Und davon sponsorn auch einige die Bundesliga.

EDIT: @HT: Jo. In etwa so, wie man seine Großeltern fragt, was sie zur NS-Zeit getan haben. Ist auch richtig so. Finde es nur lustig, genau eine Firma wegen ihrer nicht gerade ruhmreichen Geschichte zu dieser Zeit nicht zu mögen. Wenn man danach geht, keiner Firma Fehltritte zu dieser Zeit zu „verzeihen“ (wer hat hier überhaupt zu verzeihen?), bleiben nicht mehr viele deutsche Firmen übrig.

Und auch, wenn man nach der übrigen Geschichte geht.

Zitat von wupperbayer

Der Verein war mitnichten immer in der Bezirksliga Mittelrhein, sondern spielte schon Anfang der 1930er und 1950er erstklassig, verpasste nur knapp die Qualifikation zur Bundesliga, stieg dann auf und ab und kam in den 1970ern wieder nach oben.

Zitat von huelin

Solange sie in der Betriebsliga Mittelrhein geblieben wären, wäre es ja auch ok. Aber als der Konzern aus Image- und Werbegründen anfing, plötzlich viel Geld in den Fußballbetrieb zu pumpen, begann für mich ein ganz neues Kapitel der Vereinsgeschichte

Ihr redet aneinander vorbei. Du, wupperbayer, sprichst von einer Liga, die vom DFB organisiert wird, huelin spricht von einer Liga, die dem Westdeutschen Betriebssportverband untersteht. Diese beiden Organisationen haben nichts miteinander zu tun und sind sich gegenseitig sogar ein Dorn im Auge.
Der Betriebssport ist auf dem absteigenden Ast und hat keinen Zuwachs mehr. Wer raus will, muss sich abmelden und beim DFB anmelden, und zwar in der untersten Klasse. Ich glaube nicht, dass Bayer 04 jemals im Betriebssport gespielt hat, das wüsste ich. Insofern glaube ich auch nicht, dass huelin recherchiert hat, welche Vereine in der Betriebs(sport)liga Mittelrhein spielen und gespielt haben.
Es bringt eurer Diskussion nichts, wenn ihr euch gegenseitig nicht zuhört.

Zitat von huelin

Damals war natürlich alles noch nicht so schnelllebig. Immerhin konnte man 8 Jahre nach dem Aufstieg den Uefacup gewinnen. 8 Jahre nachdem ich die Mannschaft in Münster bei einem wichtigen Spiel um den Aufstieg gesehen habe - begleitet von etwa 10 oder 15 Fans (wahrscheinlich Verwandte der Spieler.... )

Ah, es geht wieder um die Menge der Fans. Wie so üblich.

Komisch, bei Mainz war das vor nem guten Jahrzehnt auch kein Thema. Und heute werden sie medial für ihre tollen Fans bewundert. Da beschwert sich keiner. Ich mich im Übrigen auch nicht. Weswegen ich das auch nicht bei Hoffenheim getan habe, sondern hier wie da darauf verweise: Das entwickelt sich.

Übrigens wären einem Aufsteiger aus Leverkusen 1979/80 auch ohne Namensgeber nie wirklich mehr Fans gefolgt. Gab ja eine doch nennenswerte Konkurrenz damals in direkter und näherer Nachbarschaft.

Schlimmer war allerdings diese widerliche Beliebtheitskampage und Anbiederei in den 90ern, mit den beiden Löwen fürs Image und dem ganzen Firlefanz. Aber das kennst du ja sicher sehr gut, du bist ihnen ja schließlich auch auf den Leim gegangen.

Nöö, eigentlich gar nicht. Ich bin in einer fußballfreien Familie aufgewachsen. Als Kind hatte ich damit nix am Hut. Zu Bayer bin ich gekommen, weil ein Kumpel von mir in der Schule ein Kirsten-Trikot beim Sport anhatte. Der hat mich dann mal ins Stadion mitgenommen. Das ging ganz ohne Werbekampagne.

Ich kenne auch niemanden, der sich seinen Verein mehr oder weniger wissentlich ausgesucht hat, das kam bei denen alles mit gesehenen Spielen oder Ähnlichem.

Und es ist ja auch absolut unüblich, dass Vereine Werbung für sich machen. Sowas ist dann natürlich direkt „widerlich“. Gut, bei gewissen Traditionsvereinen braucht man sowas nicht, die holen ein, zwei Titel auf Pump und haben plötzlich die besten und meisten Fans Deutschlands.

Richtig, und dazu gehört auf jeden Fall auch und immer noch Bayer. Du wirst mich jedenfalls nicht davon abbringen können, dass mich jedesmal ein heftiges Kotzgefühl befällt, wenn ich die Kids den Namen dieses Großkonzerns skandieren höre. Merken die Idioten denn nicht, dass es genau diese Großkonzerne sind, die uns wirtschaflich und politisch (hinter den Kulissen) immer mehr beherrschen - und zwar weltweit?

Oh ja, ich habe auch immer ein sehr schlechtes Gewissen, wenn ich bei McDonald’s essen gehe, wenn ich mir neue Klamotten besorge, wenn ich zur Tankstelle fahre, wenn ich Fisch esse, wenn ich die Gasheizung einschalte, wenn ich mir neues Elektronikspielzeug kaufe, wenn ich…

Nun ja. Ob man da gleich bei einem Konzern anfangen muss, der sich im Gegensatz zu so manch anderem noch reichlich um seine Mitarbeiter kümmert, ist wohl jedem selbst überlassen.

Zitat von wupperbayer

Dietmar Hopp nach dem Spiel gegen Dortmund at ripanti.com

Was bildet der sich eigentlich ein? Meint wohl, er wäre was besseres als der blöde Pöbel. Bisher dachte ich ja, der Hopp würde sich nur unglücklich ausdrücken. Aber damit hat er bei mir jeden Respekt verspielt. Arroganter Schnösel. Pech, dass man sich im Fußball im Gegensatz zur „freien Wirtschaft“ Sympathieen nicht erkaufen kann, nicht? Haste dir halt das falsche Hobby ausgesucht.

Das verstehe ich jetzt nicht, wuppi. Du wirfst Hopp vor, dass er sich ueber die BVB-Fans echauffiert, wie es jeder Fan auch machen wuerde? Was wuerdest Du denn sagen, wenn BVB-Fans Bayer Leverkusen fuer seinen Reichtum in Sprechgesaengen und Plakaten kritisieren wuerden? Genau diejeingen Fans (bzw. derjenige Block), der vor ein paar Jahren noch "wenn wir wollen, kaufen wir euch auf" sangen? Ich wuerde dann schon auch sagen, dass solche Fans 'ne ordentliche Klatsche fuer ihren Klub aber mal so richtig verdienen.

Der Hauptvorwurf, den man Hopp in dem Interview machen kann, ist, dass er nicht wie ein Praesident (also vergleichsweise emotionsarm) geantwortet hat, sondern emotional wie ein Fan. Wie schlimm das ist, mag jeder fuer sich entscheiden. Ich selber find's relativ uebel, weil man sich als Praesident eben anders verhalten sollte als ein Fan; wenn man das nicht kann, sollte man eben Mikros vermeiden.

Und zum Vergleich mit Uli Hoeness: dessen Kritik an den Stehtribuenenfans war um Laengen schlimmer als das, was Hopp hier sagt. Und zwar aus genau demselben Grund: auch Hoeness hatte seine Emotionen nicht unter Kontrolle. Siehs Dir halt nochmal auf youtube an.

Zitat von huelin

Damals war natürlich alles noch nicht so schnelllebig. Immerhin konnte man 8 Jahre nach dem Aufstieg den Uefacup gewinnen. 8 Jahre nachdem ich die Mannschaft in Münster bei einem wichtigen Spiel um den Aufstieg gesehen habe - begleitet von etwa 10 oder 15 Fans (wahrscheinlich Verwandte der Spieler.... )

Wie jetzt, huelin, dass Leverkusen 8 Jahre nach dem Aufstieg den UEFA-Cup gewann ist fuer Dich also ein Anzeichen dafuer, dass ordentlich Geld investiert wurde? In einer Groessenordnung, die nur mit einem Konzern im Ruecken moeglich ist? In dem Fall hab ich schlechte Nachrichten: Schalke gewann 6 Jahre nach dem Aufstieg den UEFA-Pokal; also war

- Schalke in den 90-ern entweder eine Konzernmannschaft
- oder auch Nicht-Konzernmannschaften koennen in derselben Groessenordnung investieren (und tun das auch)
- oder der Gewinn eines UEFA-Cups bedeutet nicht unbedingt, dass man mit dem Geld nur so um sich geworfen haben muss.

Huelin, Deine Argumente gegen Leverkusen sind schon immer scheisse gewesen. Sag einfach, Du magst Leverkusen nicht, und gut ist. Aber alle diese sogenannten Argumente gegen Konzernklubs - egal ob Leverkusen, Wolfsburg, Hoffenheim oder Juventus Turin - ziehen einfach nicht. Und nur so BTW: ich mag Wolfsburg nicht, mag aber Leverkusen und finde Hoffenheim okay. In den 80-ern mochte ich Leverkusen uebrigens auch nicht.

Zitat von HoratioTroche

Wenn du meinen Beitrag verstanden hättest: Es geht nicht darum nur einer Firma ihre Vergangenheit vor die Nase zu halten, sondern wenn der Verein von einer solchen Firma unterstützt wird sich nicht als "Werkselffan" vor den PR-Karren dieser Firma spannen zu lassen. Käme mir halt nicht in den Sinn.

Wieso, du schriebst doch „Dann muss man sich auch mal ne kritische Bemerkung über die Tradition des Werks anhören können“. Heißt für mich nicht, dass du grundsätzlich etwas dagegen hast, dass man sich vor den „PR-Karren“ spannen lässt.

Überhaupt verstehe ich auch nicht, was daran so schlimm ist? Soll man das lieber wieder leugnen? Oder nicht doch lieber dazu stehen? Außerdem: Auf Schalke wird ja gerne noch das Steigerlied gespielt (ist das eigentlich noch so? War länger nicht mehr in der Halle). Ist eben deren Tradition. Gut, sie erwähnen nicht die RAG, aber letzten Endes läuft das doch auf Ähnliches hinaus: Früher™ waren die Schalker Spieler mal Arbeiter im Bergwerk, darauf beruft man sich eben heute noch.
Nicht anders bei uns. Nur können wir uns eben darauf berufen, dass die „IG Farben vormals Friedrich Bayer et comp.“ irgendwann eine Betriebssportgemeinschaft zuließ und auch unterstützte. Genauso das Bayer-Kreuz: Das gehört nun mal zu Leverkusen. Wie bei jeder Tradition wird auch hier verklärt, und man wünscht sich, dass Bayer wie vor einigen Jahrzehnten noch eine eher „heimatverbundene“ Firma ist, die sich um die Stadt, in der ihre Mitarbeiter leben, kümmert. Was davon heute übrig ist, ist ne andere Frage, aber das ist wohl auch beim Bergbau in Gelsenkirchen so.

@huelin: Ja, du hast erkannt, dass es in der Bundesliga unfair zugeht. Glückwunsch. Aber geh mal ein paar Jahre weiter zurück als 1980: Frag mal die Gladbacher, was sie Anfang der 1970er davon gehalten haben, dass den Bayern ein schickes, nigelnagelneues Stadion hingestellt wurde. Davon haben die enorm profitiert, Mönchengladbach war dummerweise keine Stadt, die ihrem Verein ein Stadion schenken konnte.
Du kannst natürlich auch in Bielefeld oder Cottbus anfragen, was sie davon halten, dass ein Konkurrent ein wunderschönes WM-Stadion knapp links des Rheins aufgestellt bekommen hat. Welch wunder, dass deren Verein da einen wesentlich höheren Etat für Spieler hat als genannte Vereine.
Oder frage mal bei einem gewissen Ballspielverein nach, der, wenn er nicht so ein „Traditionsverein“ wäre, wohl nicht mehr in der ersten Bundesliga spielen würde. Siehe Dresden.

Schon schlimm, diese Ungleichbehandlung. Nur leider völlig normal. Aber gut, du hängst dich lieber an einem Verein auf und beschuldigst sie, für alles Unheil in der Bundesliga verantwortlich zu sein. Schon recht. Genauso, wie du dich auf einen Konzern stürzt und ihn für alle Ungerechtigkeiten in der Welt verantwortlich machst. Frag dich mal lieber, welche Firmen noch so in der Bundesliga Geld geben. Nicht unbedingt die saubersten.
Aber wenn es dich beruhigt: Ich habe schon jahrelang keine Arznei mehr genommen, weder von Bayer noch von sonstwem. Ich bin also nicht völlig der PR dieses pösen Konzerns erlegen.

Zitat von huelin

Nachdem ich mich wochenlang zurückgehalten habe, und sie klammheimlich fast bis an die Tabellenspitze geklettert waren...

Klammheimlich sieht bei mir aber anders aus.

Zitat von huelin

Hehe, hat ja doch was geholfen über Lev zu lästern!

Ich finde man sollte über Bayer nicht lästern . Die Welt verdankt Bayer immerhin Erfindungen wie Asperin , Kokain und Heroin . Damit werden auch 100 Jahre nach ihrer Erfindung Milliarden umgesetzt !!